Der IPSC Anfängertröt

[peng peng]

Wozu? Du kannst den Abzug doch auch trocken simulieren. Durch repetieren. Wozu der Aufwand?

[peng peng]

@Hasenklage es gibt einen sehr simplen Drill, um Abzugkontrolle zu üben. Allerdings im scharfen Schuss. 

Eine einzige Patrone laden und zwei Schüsse abgeben. Der wichtigste ist der zweite Schuss trocken. Dabei exakt das Korn im Augebehalten. Bewegt es sich = schlecht. Bleibt es still = gut.

Bearbeitet 19. Juli von peng peng

[Hitfactor]

vor einer Stunde schrieb peng peng:

Wozu? Du kannst den Abzug doch auch trocken simulieren. Durch repetieren. Wozu der Aufwand?

Selbst das braucht man nicht. Man kann ja einfach den ungespannten Abzug kräftig durchziehen bei einem Striker. 

[Hasenklage]

@HitfactorÄh nein! Kann man nicht. Was Du meinst ist eine DAO Pistole wie zB die HK VP70. Da wäre es so möglich. 
 

@peng peng

Wozu? Ich dachte das wäre klar, zum Trockentraining! 
Ich will zwei Schuss machen wie in echt auch und nicht repetieren. 
 

[peng peng]

Wozu 2 Schuss machen fürs Abzugstraining? 1 x Abziehen reicht doch. Der Rest ist Wiederholung. Der korrekte Vorgang ist immer der selbe. Ab dem Resetpunkt ist es nur noch Wiederholung. 

Wenn du es 1 x kannst, kannst du es auch das zweite Mal. 

 

Und dazwischen 1x zu repetieren ist doch nicht zuviel verlangt.

 

Mach mal den obigen Drill ohne scharfen Schuss und stell dir eine leere Patronenhülse auf die Laufmündung. Das funktioniert auch zu Hause trocken.

 

@Hitfactor meint eine Strikerfire Pistole, die sind SAO. Theoretisch kann man den Abzug hier natürlich durchziehen. Aber ohne vorher repetiert zu haben, spürt man dabei weder Vorweg, noch  Druckpunkt oder Reset. Man hat also kein echtes Abzugsgefühl beim Trockentraining.

Bearbeitet 19. Juli von peng peng

[Hasenklage]

Entweder ich drücke mich so blöd aus oder Du verstehst mich falsch. Ich möchte Dryfire trainieren und nicht nur Abzugstraining. Das bedeutet ich habe eine Stage in meiner Einliegerwohnung wo ich IPSC Scheiben aufgehängt habe. Alternativ gibt es da auch das Ares Laserschiesskino. 
 

Es wäre blöd da nach jedem Schuss zu repetieren oder den Abzug einfach leer zu ziehen wie ich es derzeit mache.

 

Für das Kino habe ich Glock Laserpistolen. Diese haben ein Abzugsgewicht von 600g. Meine PDP hat derzeit 1350. Ausserdem sind die Glocks zu leicht…

 

Ich möchte noch ergänzen das ich hier im Verein nur sehr begrenzte Möglichkeiten habe, ich habe nur ein kurzes Zeitfenster und kann auch nur nach vorne schiessen. Ich lege Patronenschachteln als Markierung auf den Boden und simuliere damit die Stage…

Bearbeitet 20. Juli von Hasenklage
Ergänzung

[peng peng]

@Hasenklage Aha ich verstehe. Meine Erfahrung als Anfänger ist jedoch die: Eine Komplette Stage zu trainieren ist für mich noch zu komplex und wenig effektiv. Da kommen soo viele Komponenten zusammen wie korrekte Transitions, Schrittfolge, beschleunigen, entschleunigen, Stageplan, Magwechsel etc.pp. und da ist noch keine einzige Schusskomponente dabei. Denke ich an das eine, vergesse ich leider noch das andere. Daher finde ich gerade für Anfänger Sektionstraining wesentlich effektiver. Beherrscht man dann die eine oder andere Sektion, kann man damit anfangen alles zusammenzufügen. Gleich am Anfang alles trainieren und beherrschen zu wollen, finde ich zuviel.

 

Wenn du schon eine Stage im Keller hast, hast du doch super Möglichkeiten. Korrekte Abzugskontrolle lernt man mMn eh im scharfen Schuss, weil man den Recoil nicht simulieren kann. Und für alles andere bist du doch in deinem Keller perfekt ausgestattet. Wobei gerade als Anfänger immer auch das Feedback von Erfahrenen wichtig ist, um sich keine Trainingsfehler anzugewöhnen. Man kann selber nie alles sehen.

 

 

 

 

Bearbeitet 20. Juli von peng peng

[MB69]

vor 4 Stunden schrieb Hasenklage:

Für das Kino habe ich Glock Laserpistolen. Diese haben ein Abzugsgewicht von 600g. Meine PDP hat derzeit 1350. Ausserdem sind die Glocks zu leicht…

Dann meinen Respekt, wenn Du Dein Muskelgedächtis für SchnellIn‘sZiel mit 2 Waffen so unterschiedlicher Griffwinkel trainiert bekommst!

[Hasenklage]

Eben nicht! Ich nehme die PDP. Deshalb das Mag

[Hasenklage]

Hey Leute, wo bleibt der rege Input für diesen Tröt? 
 

Ok dann mach ich mal weiter

 

Wie sieht dad mit Schiessen im Laufen aus? Eigentlich doch ganz klar verboten.

Ich möchte hier niemand anprangern, aber bei meinem letzten Match ist mir aufgefallen das eigentlich alle im Laufen geschossen haben. 
Ich beobachtete auch ein Gespräch zwischen zwei Schützen die das auch ganz klar so besprochen haben das sie das so machen (also nicht aus Versehen). 
Ist das immer so das da drüber weg gesehen wird oder ist das vom RO abhängig?

 

Bitte nicht falsch verstehen mir geht es als Anfänger nur darum wie es gehandhabt wird. Ich hab dad bisher nicht gemacht, würde auch nur was nützen bei den ganz nahen Aufstellen die so aus 2m beschossen werden. 
 

Ich möchte einfach kein DQ und es nützt ja meistens nichts wenn man sagt “die anderen haben das doch auch so gemacht” Eure Einschätzungen bitte. 
 

[HeavyGauss]

Selbst wenn in Deutschland jemand versehentlich und unter ganz unglücklichen Umständen doch mal im laufen schiessen sollte würde er erst eine Verwarnung bekommen und keinen sofortigen DQ.

 

Und bevor Du hierauf jetzt wieder in einem öffentlichen Forum antwortest schalt mal BITTE dein Hirn vorher ein...

Bearbeitet 26. Juli von HeavyGauss

[Giraffe]

1 hour ago, Hasenklage said:

Ich möchte einfach kein DQ

 

Regelwerk 1.1.8: Erst Verwarnung, dann DQ. Habe ich noch bei keinem Match mitbekommen, dass eine Verwarnung für das Schießen im deutlich erkennbaren Laufen ausgesprochen worden ist, für Deutschüsse aber schon.

[MB69]

vor 2 Stunden schrieb Hasenklage:

Hey Leute, wo bleibt der rege Input für diesen Tröt? 
 

Ok dann mach ich mal weiter

 

Wie sieht dad mit Schiessen im Laufen aus? Eigentlich doch ganz klar verboten.

Ich möchte hier niemand anprangern, aber bei meinem letzten Match ist mir aufgefallen das eigentlich alle im Laufen geschossen haben. 
Ich beobachtete auch ein Gespräch zwischen zwei Schützen die das auch ganz klar so besprochen haben das sie das so machen (also nicht aus Versehen). 
Ist das immer so das da drüber weg gesehen wird oder ist das vom RO abhängig?

 

Bitte nicht falsch verstehen mir geht es als Anfänger nur darum wie es gehandhabt wird. Ich hab dad bisher nicht gemacht, würde auch nur was nützen bei den ganz nahen Aufstellen die so aus 2m beschossen werden. 
 

Ich möchte einfach kein DQ und es nützt ja meistens nichts wenn man sagt “die anderen haben das doch auch so gemacht” Eure Einschätzungen bitte. 
 

Ich würd‘s mal etwas simplifiziert so beschreiben: In der Bewegung, schnelles Gehen kannst Du schiessen.

Es sollen beide Beine den Boden berühren oder anders ausgedrückt, kein erkennbares Laufen.

 

Was eben das Schiessen im Ausland auch so spassig (aber auch herausfordernd!) macht, wo Du im Rennen flakst !

 

Übrigens ist das Schiessen in der Bewegung, beim Zugehen oder Entfernen vom Target, das, was enorm Zeit bringt -

aber auch superschwierig ist und trainiert werden muss.

[weyland]

vor 15 Stunden schrieb Hasenklage:

Ist das immer so das da drüber weg gesehen wird oder ist das vom RO abhängig?

 

Laufen wird reklamiert und man schaut als RO nicht einfach darüber hinweg. Ob man es individuell zu jeder Zeit sehen *kann*, ist eine anderere Frage. Manchmal sind halt Wände oder Kugelfänge dazwischen. Die Sicherheit zu beobachten, ist der erste Aspekt, gesetzlichen Rahmenbedingungen und das Regelwerk zweiter und dritter.
 

Desweiteren sind Stage-Designer gehalten, an heiklen Stellen die Schützen über das Design abzubremsen, um den ROs und Schützen eine legale Ausübung des Sports zu erleichtern.

Andererseits: Fast alle deutschen Schützen können gar nicht im Laufen schießen, was man im Ausland dann im direkten Vergleich zu z.B. tschechischen Schützen bemerkt.

 

vor 15 Stunden schrieb Hasenklage:

Ich möchte hier niemand anprangern, aber bei meinem letzten Match ist mir aufgefallen das eigentlich alle im Laufen geschossen haben. 
Ich beobachtete auch ein Gespräch zwischen zwei Schützen die das auch ganz klar so besprochen haben das sie das so machen (also nicht aus Versehen). 

 

Mir scheint, Dir ist der Unterschied zwischen "Gehen" und "Laufen" entgangen.

(Manchmal ist das ein Problem des eigenen Dialektes, der dazwischen keinen Unterschied macht oder sogar nur den falschen Begriff benutzt).

 

vor 14 Stunden schrieb Giraffe:

Habe ich noch bei keinem Match mitbekommen, dass eine Verwarnung für das Schießen im deutlich erkennbaren Laufen ausgesprochen worden ist, für Deutschüsse aber schon.

 

Was vielleicht daran liegen dürfte, das eben nicht im Laufen geschossen wurde, siehe Definition von laufen vs. gehen und meine Anmerkungen zum Stagedesign.

 

vor 12 Stunden schrieb MB69:

Ich würd‘s mal etwas simplifiziert so beschreiben: In der Bewegung, schnelles Gehen kannst Du schiessen.

Es sollen beide Beine den Boden berühren oder anders ausgedrückt, kein erkennbares Laufen.

 

Wenn beide Beine den Boden berühren, nennt man das "liegen", nicht "gehen". Die Körperteile, die Du meinst, sind Füße .

Wenn beide Füße den Boden berühren, nennt man das stehen.
"Gehen" funktioniert nur, wenn ein Fuß den Boden verläßt. 

Für's *Laufen* hingegen ist charakteristisch, daß es eine Flugphase gibt, daß also einen kurzen Moment kein Fuß den Boden berührt.

 

Bearbeitet 27. Juli von weyland

[Hasenklage]

Also langsam wird es absurd wo der unterschied zwischen gehen laufen und stehen ist. 
 

Wenn ich ein Reh mit der 5,6x50R Magnum mit über 1000ms auf 50m erlege, und es hat alle Läufe auf dem Boden, hat es kaum Hämatome. 
 

Deswegen sagt man alle Läufe am Boden, das Stück verhofft (steht). 
Alles andere ist ziehen (gehen).

 

Vielleicht sollte hier auch Jägersprache benutzt werden

 

Was ich damit sagen will ist das egal ob gehen oder laufen  es wird immer in einem Bruchteil einer Sekunde geben wo die Sohle nicht den Bodenberührt. 
 

Meine Frage wurde aber beantwortet also vielen Dank. 

[peng peng]

vor 39 Minuten schrieb Hasenklage:

Was ich damit sagen will ist das egal ob gehen oder laufen  es wird immer in einem Bruchteil einer Sekunde geben wo die Sohle nicht den Bodenberührt.

Willst du es nicht verstehen, oder kannst du es nicht. Es ist eben nicht egal!

 

Siehe dazu die Erklärung von @weyland Besser kann man es nicht sagen:

 

vor einer Stunde schrieb weyland:

Wenn beide Beine den Boden berühren, nennt man das "liegen", nicht "gehen". Die Körperteile, die Du meinst, sind Füße .

Wenn beide Füße den Boden berühren, nennt man das stehen.
"Gehen" funktioniert nur, wenn ein Fuß den Boden verläßt. 

Für's *Laufen* hingegen ist charakteristisch, daß es eine Flugphase gibt, daß also einen kurzen Moment kein Fuß den Boden berührt.

 

 

[MB69]

vor 5 Stunden schrieb weyland:

Wenn beide Füße den Boden berühren, nennt man das stehen.
"Gehen" funktioniert nur, wenn ein Fuß den Boden verläßt. 

Für's *Laufen* hingegen ist charakteristisch, daß es eine Flugphase gibt, daß also einen kurzen Moment kein Fuß den Boden berührt.

Gut, dass wir Dich haben ! Danke…

[Hasenklage]

Einen kurzen Moment garnicht, also wie beim Seilspringen ok ich verstehe. 
 

Wie gesagt, vielen Dank, wir können hier zumachen. 

[HAJO]

vor 4 Stunden schrieb Hasenklage:

 

Wie gesagt, vielen Dank, wir können hier zumachen. 

Soll ich wirklich? Kann sofort losgehen.....

[Hasenklage]

Ja 

[Hitfactor]

Am 20.7.2026 um 00:45 schrieb peng peng:

 

 

@Hitfactor meint eine Strikerfire Pistole, die sind SAO. Theoretisch kann man den Abzug hier natürlich durchziehen. Aber ohne vorher repetiert zu haben, spürt man dabei weder Vorweg, noch  Druckpunkt oder Reset. Man hat also kein echtes Abzugsgefühl beim Trockentraining.

Ist mir schon klar, einfach ordentlich reinlangen und dann siehst du schon ob du der Waffe Druck in irgendeine Richtung mitgibst. Natürlich hast du dabei keinen Druckpunkt, brauchst du aber auch nicht. 

[MB69]

Nochmal zum Thema gehen/laufen beim Schiessen.

Explizit beim an‘s Array rankommen oder zur nächsten Transition ist das für mich oft beim Stagelesen /-walk

noch eine Herausforderung zu erkennen, ob ich besser ranrenne, schiesse und zum nächsten Array renne

oder schon beim Rankommen wie auch entfernen noch in der Bewegung zu schiessen.

Gibt Arrays, da ist‘s klar aber einige Abfolgen, die einen zweifeln lassen und wo ich die erfahrenen IPSC‘ler

immer darum beneide, dass sie Array/Entfernung/Trefferschwierigkeit und dann noch im Kontext mit dem

zu erwartenden Hitfaktor (lohnt die Stage präziseres und dafür langsameres Schiessen oder umgekehrt)

diese Dinge nach dem Briefing sofort sicher einschätzen können.

 

 

[Wheel-Gunner]

vor 23 Stunden schrieb weyland:

Wenn beide Beine den Boden berühren, nennt man das "liegen", nicht "gehen". Die Körperteile, die Du meinst, sind Füße .

Wenn beide Füße den Boden berühren, nennt man das stehen.
"Gehen" funktioniert nur, wenn ein Fuß den Boden verläßt. 

Für's *Laufen* hingegen ist charakteristisch, daß es eine Flugphase gibt, daß also einen kurzen Moment kein Fuß den Boden berührt.

 

Die Erklärung zu Gehen vs. Laufen ist biomechanisch 100 % korrekt. Nur der Einleitungssatz mit dem „Liegen“ greift etwas daneben. Siehe ISO 11226............... 

[Hasenklage]

Nun habe ich alle 4 Matches ohne DQ absolviert

 

Es waren Level zwei und drei Matche.

Meine Platzierungen waren weit hinten, aber wenn auf Platz 1 zB Marijan Loch steht dann zeigt das ja auch das Niveau. 
 

Es war dann doch nicht so schwer die Matche zu buchen, aber man muss halt ständig nachschauen und Buchen. 
 

Leider habe ich viel zu wenig die nahen Ziele trainiert. Das hatte zu Folge das ich mein Holosun auf den grossen Kreis ohne Dot gestellt habe. Etliche Trainings haben mir gezeigt dass das die Lösung ist, da der Kreis schneller zu finden ist und man nur noch auf dad Ziel schaut.
Im letzten Match viel mir dann auf das ich die Löcher in der Pappe dadurch bei den ganz nahen Schüssen verfolgt habe. 
Habe dann auf 8moa Dot gestellt was die Treffer abdeckte, das ging dann doch besser

 

Ich kann mich an das „Ballern“ noch nicht gewöhnen, ich habe fast nur AA. Das bringt leider garnichts. Man muss sich zwingen unsauber zu Schiessen, klingt blöd ist aber so.

 

Ein paar Kleinigkeiten habe ich angepasst. Mag 1 wird mit 20 Schuss geladen und immer bei offenen Verschluss eingesetzt, Mag 2 hat 19 damit ich es besser reinbekomme. 
Manchmal wurde ja auch unterladen bzw make ready gestartet, dann kommt natürlich das 19er rein. 
 

Ach ja der Rangebag, klein aber fein, denn auf den Tischen geht es eng zu! Warum ich die Murmeln in Schachteln mitgenommen hab erschließt sich mir nicht Egal ob selbst geladen oder gekauft, einfach in eine große Dose schütten und fertig. Dann ist man beim Nachladen der Mags viel schneller und man braucht keine so große Tasche.

 

So nun schreibt Ihr doch mal Eure Anfängerfehler rein damit dad hier mal Schwung bekommt

[Sonntag]

vor 12 Stunden schrieb Hasenklage:

…… Mag 1 wird mit 20 Schuss geladen und immer bei offenen Verschluss eingesetzt, Mag 2 hat 19 damit ich es besser reinbekomme. 
Manchmal wurde ja auch unterladen bzw make ready gestartet, dann kommt natürlich das 19er rein. 
 

 

Ein möglicher Anfängerfehler könnte sich abzeichnen.

 

Manche Neulinge mit Waffen neigen dazu, ihr Gerät schonend zu behandeln. Der Schlitten wird beim Laden ruhig nach hinten gezogen und sanft gegen die starke Feder nach vorne bewegt. Es wird (meist) die Patrone ins Lager geladen, aber nicht immer. Dann ruckelt es beim Laden oder es klemmt gar, weil die Patrone nicht über die Rampe gleitet.

 

IPSC-Kanonen sind strapazierfähige Metallteile. Die sind für viele Schüsse und das häufige Nachladen mit vollen Magazinen gebaut. Dementsprechend funktioniert der Repetiervorgang (Bewegung des Schlittens) immer. Sowohl im Schuss, als auch beim Laden. Man darf es beim Laden einer Patrone ins Lager aber im Regelfall nicht sanft und zögerlich machen, sondern der Verschluss muss flott vorschnellen. Am sichersten frei beweglich. Dann ist ausreichend Kraft vorhanden, die Patrone über die Rampe in die Kammer zu fördern.

 

Diese Kraft ist auch für volle Magazine da. Auch wenn die letzte Patrone (20 bis 24, je nachdem) mit Kraft ins Magazin gezwängt wurde. Daher startet man „unterladen“ (Option 2) mit 20 Patronen im Magazin und lässt den Verschluss dann ordentlich „schnalzen“. Das geht immer. Und bei Option 1 („geladen, gesichert, …“) mit 1 vorgeladen und 20 (mit Kraft) nachgedrückt. Das Nachladen funktioniert wie oben dargestellt.

 

 

Bearbeitet vor 47 Minuten von Sonntag