Icerise Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 Hallo zusammen, Ein Vereinskollege ist auf mich mit der Frage zugekommen ob ich Interesse hätte mit ihm kommerzielles Anfänger / Schnupperschießen anzubieten. Generell fände ich das eine coole Sache, wir sind und aber beide nicht ganz im klaren was hier an Voraussetzungen nötig sind. Fragen gehen an unseren SB als auch an den BDS raus, hier zusätzlich ein paar, da evtl. ja schon jemand diesen Weg gegangen ist. * Welches Unternehmenskonzept bietet sich am ehesten an? Vmtl, Kleinunternehmen? * wie läuft das mit Versicherung für uns / für die Gäste? * (erstmal) Private Waffen oder müssen es welche zum kommerziellen Zweck gekaufte sein? So erstmal als Anstoß. Grüße Quote
Sal-Peter Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 Di kannst mit der Übungsleiterpauschale bis zu 3000 Eu im Jahr steuerfrei erhalten. Einen speziellen Schein braucht man nicht dafür. Quote
Handgunner Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 (edited) vor 14 Minuten schrieb Sal-Peter: Di kannst mit der Übungsleiterpauschale bis zu 3000 Eu im Jahr steuerfrei erhalten. Einen speziellen Schein braucht man nicht dafür. moin, diese regelung ist dafür gedacht, wenn du für einen VEREIN als übungsleiter "ehrenamtlich" aktiv bist. das passt NICHT, wenn du mit einem eigenen gewerbe als "bezahlter ausbilder " tätig werden willst. Edited March 5, 2024 by Handgunner 5 2 Quote
Elo Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 (edited) vor 7 Stunden schrieb Icerise: kommerziell Wir haben die Frage der gewerblichen Aktivität hier schon mehrfach bei anderen Geschäftsideen diskutiert. Man sollte sich grundsätzlich bewußt sein, daß bei gewerblicher Tätigkeit i. d. R. erhöhte Pflichten und Anforderungen (Haftung!?) anfallen. vor 7 Stunden schrieb Icerise: Unternehmenskonzept ... Kleinunternehmen ... Eine Anlaufstelle wäre die nächste IHK, die haben meist auch auf ihren Webseiten Informationen und ganze Broschüren zum Download. Wenn Du das mit einem einem Vereinkollegen machst, könnte das wohl auf getrennte Rechnung oder in Form einer GBR erfolgen. Will man die persönliche Haftung beschränken, wäre die (aufwendige) Gründung einer haftungsbeschränkten Gesellschaft zu prüfen. Ich hatte vor langer Zeit mal die Idee (bei vohandenem Gewerbe, ging nicht um Schießsport o. ä.), Lehrgänge anzubieten, bei denen auch Großtiere zum Einsatz kommen würden. Nachdem ich das Angebot vom Haftpflichtversicherer hatte, habe ich das Projekt zu den Akten gelegt. Es ist aber - auch in D - fast alles zu regeln bzw. lösen, die Frage bleibt halt oft, ob das in Anbetracht von Aufwand / Kosten sinnvoll ist. Edited March 5, 2024 by Elo 2 Quote
Homi Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 Ich könnte mir vorstellen, dass genau der Pu nkt Haftpflichtversicherung das Ganze zu einer teuren Angelegenheit werden lässt. Ohne HP wäre das Unterfangen ein finanzielles Himmelfahrtskommando. Such dir zuerst mal einen passenden Versicherer. Quote
BroilKing Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 Für EINEN "Kunden" lohnt das alles gar nicht. Trainiere halt bisschen mit ihm und lass Dich zum Essen einladen. Im Übrigen: ein Schnupperschießen ist 1-2 probieren, das ist je nach Verein/Verband mit deren Versicherungen abgedeckt, auch ohne Mitgliedschaft. Ist er bereits beigetreten, ist das Training ja vom Verband abgesichert, ob Du nun daneben stehst und ihm etwas erklärst, spielt keine Rolle Ich gebe z.B. hin und wieder Einsteiger Kurse für eine bestimmte Disziplin, dazu miete ich privat den Stand, lege Kosten für meine Anreise/Standmiete/Scheiben auf die Teilnehmer um, fertig. Wenn die mich dann zum Essen einladen, ist das eine nette Geste. Versichert sind wir alle über den Verband (Mitgliedschaft ist halt Voraussetzung) Quote
ALBA Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 Laßt Euch nicht aufhalten, es gibt leute die verdienen mit sowas derart viel Geld, daß sie sogar indoor 1000 Meter Schießstände bauen können.... Also scheint es sich zu lohnen 1 Quote
BroilKing Posted March 5, 2024 Posted March 5, 2024 joo, einen Schießstand für hunderte Leute zu betreiben ist aber doch etwas anderes als einen Kollegen zu trainieren Quote
heinz_p Posted March 9, 2024 Posted March 9, 2024 Am 5.3.2024 um 13:42 schrieb ALBA: Laßt Euch nicht aufhalten, es gibt leute die verdienen mit sowas derart viel Geld, daß sie sogar indoor 1000 Meter Schießstände bauen können.... Also scheint es sich zu lohnen ..und wo kann man 1000m mit was schießen? Quote
Icerise Posted January 6 Author Posted January 6 Sooo, mittlerweile sind wir einige Schritte weiter. Was aktuell aber im speziellen noch fehlt, ist eine anwaltliche Prüfung unseres Haftungsausschluss. Kennt evtl. jemand einen Anwalt für Waffen / Wirtschaftsrecht den man für die Prüfung von sowas kontaktieren könnte? Um das prinzipiell nochmal klarer darzustellen. Das wird Schnupperschiessen als Event, ala zB Jochen Schweizer. Aber Kleiner/persönlicher. Also nicht Training für Neueinsteiger im Verein oder so. Quote
Elo Posted January 6 Posted January 6 vor 43 Minuten schrieb Icerise: mittlerweile sind wir einige Schritte weiter. Wie habt Ihr nun die (Haftpflicht-)Versicherung geregelt? Quote
Icerise Posted January 6 Author Posted January 6 Versicherung läuft gewerblich über die Gothaer, bzw über die privaten Haftpflicht der Teilnehmer aufgrund des Haftungsausschluss. Quote
Elo Posted January 6 Posted January 6 vor 58 Minuten schrieb Icerise: Versicherung läuft gewerblich über die Gothaer Danke! Gothaer bietet ja auch Jagdhaftpflicht an, die sind dann wohl mit dem Thema vertraut. Magst/kannst Du etwas mehr dazu sagen, was/wie Ihr konkret dort versichert habt und was man dafür ansetzen muß? Quote
Icerise Posted January 8 Author Posted January 8 Das ist relativ günstig, da die Versicherung vorgibt, dass die meisten Risiken auf die Haftpflichten der Teilnehmer abgewälzt wird. für die Firma dann so 200€ im Jahr. back to topic: Kennt jemand einen Anwalt der sich im Waffenrecht und evtl. Handelsrecht auskennt und unseren Haftungsausschluss prüfen könnte? Quote
grizzly45 Posted January 8 Posted January 8 vor 5 Minuten schrieb Icerise: Das ist relativ günstig, da die Versicherung vorgibt, dass die meisten Risiken auf die Haftpflichten der Teilnehmer abgewälzt wird. für die Firma dann so 200€ im Jahr. back to topic: Kennt jemand einen Anwalt der sich im Waffenrecht und evtl. Handelsrecht auskennt und unseren Haftungsausschluss prüfen könnte? Wo soll dass denn räumlich stattfinden? Quote
Elo Posted January 9 Posted January 9 (edited) vor 2 Stunden schrieb Icerise: Kennt jemand einen Anwalt der sich im Waffenrecht und evtl. Handelsrecht auskennt Wenn Ihr schon ein Gewerbe angemeldet habt, solltet Ihr Mitglied in der IHK sein. Die bieten oft Beratungstermine auch durch Anwälte an, natürlich wohl nicht speziell für Waffenrecht. Du könntest aber mal dort anrufen und fragen, ob die etwas anbieten, was Eurem Beratungsbedarf nahekommt. Ansonsten wie schon von grizzly angesprochen mal räumlich eingrenzen. Edited January 9 by Elo Quote
Icerise Posted January 12 Author Posted January 12 Das ganze findet im Münchner Landkreis statt. Zwischenzeitlich bin ich auch eher dabei, dass wir dafür einen Anwalt für Sportrecht brauchen. Im Endeffekt sind wir vmtl wie ein Sportveranstalter für Risikosport zu behandeln. Quote
Elo Posted January 12 Posted January 12 vor 5 Stunden schrieb Icerise: Das ganze findet im Münchner Landkreis statt. Einfach mal die IHK ansprechen. Die könnten zumindest jemand mit entsprechender Expertise kennen. https://www.ihk-muenchen.de/de/service-beratung/ https://www.ihk-muenchen.de/de/Service/Recht-und-Steuern/ Quote
CZM52 Posted January 12 Posted January 12 Am 6.1.2025 um 21:50 schrieb Icerise: Sooo, mittlerweile sind wir einige Schritte weiter. Was aktuell aber im speziellen noch fehlt, ist eine anwaltliche Prüfung unseres Haftungsausschluss. Kennt evtl. jemand einen Anwalt für Waffen / Wirtschaftsrecht den man für die Prüfung von sowas kontaktieren könnte? Um das prinzipiell nochmal klarer darzustellen. Das wird Schnupperschiessen als Event, ala zB Jochen Schweizer. Aber Kleiner/persönlicher. Also nicht Training für Neueinsteiger im Verein oder so. Ein Kunde hat auch sowas geboten, mit seinen Jagd-/Sportwaffen fand seine Behörde garnicht gut Quote
Icerise Posted January 23 Author Posted January 23 An die IHK wenden is erstmal noch ne gute Idee. Am 12.1.2025 um 14:22 schrieb CZM52: Ein Kunde hat auch sowas geboten, mit seinen Jagd-/Sportwaffen fand seine Behörde garnicht gut Inwiefern? Waffenleihe am Stand is ja erstmal zulässig. Außerdem.. Wie soll man das machen ohne gewerbliche WBK, die man laut Amt erst bekommen kann, wenn man bereits Termine und sowas nachweisen kann.. Quote
CZM52 Posted January 23 Posted January 23 vor 2 Minuten schrieb Icerise: An die IHK wenden is erstmal noch ne gute Idee. Inwiefern? Waffenleihe am Stand is ja erstmal zulässig. Außerdem.. Wie soll man das machen ohne gewerbliche WBK, die man laut Amt erst bekommen kann, wenn man bereits Termine und sowas nachweisen kann.. Leihe von Privatwaffen zum Gewerblichen Zweck? "Vom Bedürfnis umfasster Zweck...".. war das Argument der Behörde Auch auch schon dem ein oder anderen Youtube-"Waffentester" böse Probleme gebraxht Quote
CZM52 Posted January 23 Posted January 23 vor 9 Minuten schrieb Icerise: Außerdem.. Wie soll man das machen ohne gewerbliche WBK, die man laut Amt erst bekommen kann, wenn man bereits Termine und sowas nachweisen kann.. Dann lass dir das mal RECHTSSICHER und SCHRIFTLICH geben......... Quote
Raiden Posted January 23 Posted January 23 vor 21 Minuten schrieb CZM52: Auch auch schon dem ein oder anderen Youtube-"Waffentester" böse Probleme gebraxht Wen hat es denn da erwischt? Quote
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