Sendung XY Ungelöst am 01.02.

[OldHand]

In der Sendung wurde im Zusammenhang mit der Tötung eines Mitglieds der Hell Angels in Giessen eine sehr kleine MP im Kaliber 9 Para gezeigt.

Um was für ein Fabrikat handelt es sich dabei? Wer weiss dazu etwas?

[Janzfan]

Nicht 1. 3. ?

[Paddy85]

Bitte sehr

[Tyr13]

Auf der ZDF-Seite selbst lässt sich das nachlesen:

Fabrikat Vugrek

Modell Agram 2000

 

Hier der Link

 

Offenbar eine Weiterentwicklung/Kopie der Beretta 12, Masseverschluss, zuschießend (die Beretta)

[6/373]

vor 12 Minuten schrieb Paddy85:

Bitte sehr

 

"Besonderheit ist die hohe Duchschlagskraft"  Die hat 9x19. Und Herr Stieglitz ist Fachmann beim LKA?

[Paddy85]

Gerade eben schrieb 6/373:

 

"Besonderheit ist die hohe Duchschlagskraft"  Die hat 9x19. Und Herr Stieglitz ist Fachmann beim LKA?

Vielleicht meint er im vergleich zu ner Schreckschusswaffe

[Gast]

Vielleicht meinte er Feuerkraft, was er dann mit Kadenz verwexbuxelt, der Experte

[Honigdachs]

http://www.xdforum.com/Oddball-Croatian-room-broom-The-Agram-2000-XD-Forum.html

[Gunsmoke Joe]

vor 18 Stunden schrieb 6/373:

 

"Besonderheit ist die hohe Duchschlagskraft"  Die hat 9x19. Und Herr Stieglitz ist Fachmann beim LKA?

Ja was denn nu???? Wenn man der 9mm Para was vorwerfen kann, dann ist es doch ungenügende Stoppwirkung, weil zuviel Durchschlagskraft. Das sollte man hier im Forum doch niemanden erklären müssen....

 

Gunsmoke Joe

Bearbeitet 3. März 2017 von Gunsmoke Joe

[karlyman]

vor 18 Stunden schrieb 6/373:

 

"Besonderheit ist die hohe Duchschlagskraft"  Die hat 9x19. Und Herr Stieglitz ist Fachmann beim LKA?

 

Diese "Experten"-Aussage fiel mir schon bei der Sendung auf.

 

"Besondere Durchschlagskraft" - im Vergleich mit was, bitteschön? Mit .22 lr-Munition?

 

Verdächtig erinnerte mich die Formulierung - in Zusammenhang mit der 9x19 mm -   an das Geseiere der Anti-Waffenbesitz-Initiativen (u.a. der Grünen) nach "Winnenden". Da wurde bezüglich dieser Munition auch stets über deren "hohe Durchschlagskraft" schwadroniert.

[6/373]

Das schlimme an der Sache ist, Lieschen Müller glaubt das, schließlich hat das ja ein Fachmann vom LKA gesagt.

[Merkava3]

Die Agram waren Mitte der 90er Jahre beliebte Mitbringsel aus dem Jahresurlaub

und wurden nach den Betriebsferien in den großen Deutschen Autofabriken verhökert.

Meistens als Komplettpaket mit Schalli.

Die Plempen waren damals im Ursprungsland scheinbar relativ unbürokratisch zu bekommen....

 

 

 

oswald  

[Proud NRA Member]

vor einer Stunde schrieb Merkava3:

Die Agram waren Mitte der 90er Jahre beliebte Mitbringsel aus dem Jahresurlaub

und wurden nach den Betriebsferien in den großen Deutschen Autofabriken verhökert.

Meistens als Komplettpaket mit Schalli.

Die Plempen waren damals im Ursprungsland scheinbar relativ unbürokratisch zu bekommen....

 

 

Und Ärger gibt's offenbar auch damit nahezu keinen. 

[Hunter375]

Am 3.3.2017 um 11:18 schrieb 6/373:

Das schlimme an der Sache ist, Lieschen Müller glaubt das, schließlich hat das ja ein Fachmann vom LKA gesagt.

 

Interessiert das Lieschen Müller überhaupt?

[Gunsmoke Joe]

Am 3.3.2017 um 11:09 schrieb karlyman:

 

Diese "Experten"-Aussage fiel mir schon bei der Sendung auf.

 

"Besondere Durchschlagskraft" - im Vergleich mit was, bitteschön? Mit .22 lr-Munition?

 

Verdächtig erinnerte mich die Formulierung - in Zusammenhang mit der 9x19 mm -   an das Geseiere der Anti-Waffenbesitz-Initiativen (u.a. der Grünen) nach "Winnenden". Da wurde bezüglich dieser Munition auch stets über deren "hohe Durchschlagskraft" schwadroniert.

Natürlich nicht im Vergleich zu Gewehrkalibern. Das ist doch klar. Wenn, dann muß man sie mit GK-KW-Kalibern vergleichen, und da stimmte es - schon rein rechnerisch, auch ohne Berücksichtigung eines BC - zumindest beim Vergleich mit 7,65 Auto, 9mm kurz, .38 Special, .44 Spec., .45 Auto., .45 Colt, etc.

 

Gunsmoke Joe

Bearbeitet 4. März 2017 von Gunsmoke Joe

[Proud NRA Member]

vor 8 Stunden schrieb Gunsmoke Joe:

Natürlich nicht im Vergleich zu Gewehrkalibern. Das ist doch klar. Wenn, dann muß man sie mit GK-KW-Kalibern vergleichen, und da stimmte es - schon rein rechnerisch, auch ohne Berücksichtigung eines BC - zumindest beim Vergleich mit 7,65 Auto, 9mm kurz, .38 Special, .44 Spec., .45 Auto., .45 Colt, etc.

 

Also das verbreitetste Kurzwaffenkaliber der Welt ist schon aus dem Grund dieser Verbreitung nicht "besonders" kräftig. Wenn's um Durchschlag geht könnte man über .357 Mag reden, oder für Semiautos .357 Sig (das aus diesem Grund eine Weile bei amerikanischen Autobahnpolizeien beliebt war) oder 10mm. Wenn das Durchschlagen von Winzlöchlein genügen soll vielleicht auch 5.7x28.

[Gunsmoke Joe]

vor 4 Stunden schrieb Proud NRA Member:

 

Also das verbreitetste Kurzwaffenkaliber der Welt ist schon aus dem Grund dieser Verbreitung nicht "besonders" kräftig. Wenn's um Durchschlag geht könnte man über .357 Mag reden, oder für Semiautos .357 Sig (das aus diesem Grund eine Weile bei amerikanischen Autobahnpolizeien beliebt war) oder 10mm. Wenn das Durchschlagen von Winzlöchlein genügen soll vielleicht auch 5.7x28.

.357, .41 und.44 Mag habe ich deswegen ausdrücklich nicht verglichen. Klar, findet sich immer noch was leistungsfähigeres. Die Aussage, daß 9mm Para eine (relativ) besonders hohe Durchlagskraft hat, ist zumindest richtiger, als wenn er gesagt hätte, eine besonders große Stopwirkung. Darauf wollte ich hinaus.

 

Gruß

Gunsmoke Joe

[karlyman]

vor 15 Stunden schrieb Hunter375:

 

Interessiert das Lieschen Müller überhaupt?

 

Egal. Solche Informationen, oft genug wiederholt, bleiben irgendwann in den Hirnwindungen "hängen".