"Anti-Terrordatei" soll Waffenbesitz speichern

[Peter P.]

Das war ja auch nur Beispielhaft dafür, daß man im kommerziellen Centren oder Privaten Umgebungen doch schon seit Jahren "gefilmt" wird !!! und es gehen keine Protest Stürme durch Land ... meidest Du deinen Real oder Kaufhof oder Metro oder Mediamarkt ? Die Liste ließe sich belibig ausweiten ...

Sogar den Neukauf um die Ecke, als die meinten, sie müßten Videoüberwachung gegen Alkdiebstahl installieren. Hat sich aber zwischenzeitlich erledigt - Aufklärungsquote ist nicht gestiegen, die Bänder schaut sich eh keiner an. Allenfalls als "Beweis" könnte man das Band benutzen - aber dafür reicht auch schon die Buddel im Rucksack. Wie immer also bei der Videoüberwachung: Viel gelabert, viele verärgert, nichts passiert.

da kann eine Gefahrensituation per Video gesehen mir schnellere Hilfe versprechen als ein paar Dutzend ignorante Mitmenschen die mich in meinem "Blute" einfach liegen lassen ...

Ah ja. Und irgendwo sitzt dann jemand und schaut sich life den ganzen Dreck auf tausenden Monitoren gleichzeitig an? Träum weiter.

wichtig ist doch nur, daß mit den Daten kein Missbracuh getrieben wird, wie es manches mal in den USA gemacht worden ist ...

Das ist bei privaten "Sicherheitsdiensten" und kommt hauptsächlich in England (dem Mekka der Videoüberwacher und trotzdem auch der Gewaltverbrecher) vor.

Gruss, Peter

[JDHarris]

Nur ums nochmal richtigzustellen...weils schon wieder falsch gesagt wurde.

In dieser Datei kommt man nicht rein weil man Waffenbesitzer ist, sondern es ist eine Datenbank in der Wissen über Terroverdächtige zusammengefasst wird. Da kommt man also nur rein, wenn man was in dieser Richtung getan hat (Freiwillige können vortreten... ). Ausserdem sind es nur Daten, die bereits erhoben worden sind, diese werden praktisch in dieser Datei nur nochmal zentral zusammengefasst, damit die Ermittler nicht so lange recherchieren müssen.

Bei legalen Waffenbesitzern kann ich die Skepsis sowieso nicht verstehen - ihr habt nämlich bereits alle bei der ersten WBK schon eure Hosen bis auf die Knöchel runtergelassen ...und das für eine relativ unwichtige Sache wie Sportschiessen. Wenn euch eure Daten wirklich so wichtig sind, dann hättet ihr euch alle schon längst ein anderes Hobby zulegen müssen.

[Markus Bärmann]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/77494

[JDHarris]

Warum werden die dann nicht eingesetzt? Oder waren die im Vorfeld aktiv und haben dafür gesorgt, daß die Bahnbomben nicht hochgegangen sind?

Das ist wohl eher ein politisches Problem und nicht weil unsere Terrorfahnder so schlecht sind. Solange gewaltbereite Hassprediger nicht konsequent abgeschoben oder an der Einreise in Europäische Staaten gehindert werden, müssen die Ermittler praktisch gegen Windmühlen ankämpfen.

Mehrere der Attentäter von Dortmund und Koblenz waren ja schon 2001 im Visier des Verfassungschutzes gewesen (einer ist sogar Mitglied des Essener Integrationsrates)...nur die können halt nix machen, solange wir solchen Leuten grosszügig Asyl gewähren. Es wäre schonmal ein Anfang, wenn zumindest alle Verdächtigen, die sich in einem Al Kaida Trainingscamp in Afghanistan aufgehalten haben, ausgewiesen werden.

[donlotti]

hab ich was verpasst ?

uiuiuuiui .....

[Markus Bärmann]

Und die die in einer Kolchose waren?

Auf Berghütten

Bei Nehberg.......etc.

???????????????

[donlotti]

Du hast die Nord und Südpolesen vergessen

[Markus Bärmann]

sei nicht trollig!

Ich mein es ernst.

[JDHarris]

Wer in einem afghanischen Terroristen Trainingcamp war (und die Namen kennt man inzwischen alle) der war dort bestimmt nicht zum "Abenteuerurlaub" machen. Das war eine Vorbereitung für einen Angriffskrieg gegen ein Nato Land, allein schon die Teilnahme an soetwas - auch wenn das Training im Ausland stattfindet - ist nach unserer Verfassung verboten.

Die könnten wir normalerweise alle abschieben oder anklagen.

Wobei ich zugeben muss, dass dieses Muster nicht mehr ganz aktuell ist (inzwischen gibt es eine neue Generation von Attentätern, die noch in keinem Trainingslager waren und praktisch aus dem Nichts heraus in kürzester Zeit radikalisiert werden. Das spricht dafür, dass es inzwischen auch in Europa bereits ein ausgedehentes Netzwerk an Rekrutierungs- und Fanatisierungsstrukturen gibt)

[Markus Bärmann]

aha!

doch Kampf der Kulturen

[donlotti]

der einzige der hier trollig ist, daß bist Du

und ansonsten ist das oben echt quark

Waaahnsinn ... vom Thread über ein Mißverständliches Interview bis zum Kampf der Kulturen-dat jibt et nur hia in WO

dl

Ich meinte natürlich Du bist echt "bärig"

[Markus Bärmann]

trollig eben

12 x 12

[AlexG]

Mal wieder auf die Antiterrordatei aus dem heise link:

"Der SPD-Innenpolitiker Dieter Wiefelspütz gab gegenüber der Financial Times Deutschland an, dass neben der Religionszugehörigkeit auch "sexuelle Auffälligkeiten" in der Datei gespeichert werden könnten."

aber der Hammer:

Neben den Hardlinern Wiefelspütz und Bosbach gibt es auch gemäßigte Stimmen. In einem Gespräch zwischen Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) und Bundesjustizministerin Brigitte Zypries (SPD) äußerte die Juristin am Montag Bedenken zum Eintrag der Religionszugehörigkeit in der Anti-Terror-Datei. Das sei verfassungsmäßig ebenso bedenklich wie die von einigen Bundesländern gewünschte Einführung eines Volltext-Kommentarfeldes,

in das autorisierte Benutzer "Vermutungen und Verdachtsmomente" eintragen sollen.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/77494

[JDHarris]

aha!

doch Kampf der Kulturen

Wieso Kampf der Kulturen?

Die meissten Opfer dieser Fanatiker sind selber Moslems!

Ich habe die Tage noch mit einem Iraker gesprochen, der sagte, dass viele Muslime wegen dieser Spinner aus ihrer Heimat geflohen waren und nun völlig entsetzt sind, dass diese Fanatiker selbst hier bei uns so lange geduldet werden. Das fällt ja wieder auf die hier lebenden friedlichen Muslime zurück.

Die möchten auch, dass hier was gegen radikale Islamisten getan wird.

In den USA haben sich übrigens Muslime in Fernsehspots bei Präsident Bush für den Irak-Krieg bedankt. (die sind selber froh, dass sich jemand diesen Fanatikern in den Weg stellt)

[U_H_K]

in das autorisierte Benutzer "Vermutungen und Verdachtsmomente" eintragen sollen.

Die Stasi und die Gestapo lassen herzlich grüßen! Um es mit Hoffman v. Fallersleben zu sagen: Der Größte Lump in unserem Land der ist und bleibt der Denunziant. Leider heißt es schon nicht mehr "wehret den Anfängen", mittlerweile drohen alle Dämme zu brechen.

[Markus Bärmann]

Mal wieder auf die Antiterrordatei aus dem heise link:

"Der SPD-Innenpolitiker Dieter Wiefelspütz gab gegenüber der Financial Times Deutschland an, dass neben der Religionszugehörigkeit auch "sexuelle Auffälligkeiten" in der Datei gespeichert werden könnten."

aber der Hammer:

Neben den Hardlinern Wiefelspütz und Bosbach gibt es auch gemäßigte Stimmen. In einem Gespräch zwischen Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) und Bundesjustizministerin Brigitte Zypries (SPD) äußerte die Juristin am Montag Bedenken zum Eintrag der Religionszugehörigkeit in der Anti-Terror-Datei. Das sei verfassungsmäßig ebenso bedenklich wie die von einigen Bundesländern gewünschte Einführung eines Volltext-Kommentarfeldes,

in das autorisierte Benutzer "Vermutungen und Verdachtsmomente" eintragen sollen.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/77494

Jo, genau das meine ich!

http://de.wikipedia.org/wiki/Denunzieren

Geht es um den Zugriff auf den persischen Golf?

oder um uns kleine WBK`ler

oder einfach nur um Freizeitbeschäftigung?

Bosbach????????????

[glocki]

In den USA haben sich übrigens Muslime in Fernsehspots bei Präsident Bush für den Irak-Krieg bedankt. (die sind selber froh, dass sich jemand diesen Fanatikern in den Weg stellt)

Wobei man sagen mss, dass dies auch nicht für alle, sondern eben auch nur für Teile gilt.

Sicherlich war der Irak-Krieg eine Befreiung.

Aber meinst du, es gäbe nicht auch eine große Anzahl an Muslimen, die gegen Bush's

Irak Krieg öffentlich demonstriert haben?!

Noch einmal zum "Kampf der Kulturen" :

Ich finde Deutschland macht es sich allgemein zu schwer mit Ausländern.

Man traut sich fast gar nicht offen über dieses Thema zu reden, weil viele dann gleich wieder loslegen mit rechtsradikalen Vorwürfen u.s.w.

Aber ich den denke auch, dass so eine Antiterordatei nur bedingt etwas bringen wird, denn wie gut organisiert und geheim Attentäter handeln weiß man ja. Sie sind bekanntlich imemr einen Schritt voraus.

[Markus Bärmann]

Wieso Kampf der Kulturen?

Die meissten Opfer dieser Fanatiker sind selber Moslems!

Ich habe die Tage noch mit einem Iraker gesprochen, der sagte, dass viele Muslime wegen dieser Spinner aus ihrer Heimat geflohen waren und nun völlig entsetzt sind, dass diese Fanatiker selbst hier bei uns so lange geduldet werden. Das fällt ja wieder auf die hier lebenden friedlichen Muslime zurück.

Die möchten auch, dass hier was gegen radikale Islamisten getan wird.

In den USA haben sich übrigens Muslime in Fernsehspots bei Präsident Bush für den Irak-Krieg bedankt. (die sind selber froh, dass sich jemand diesen Fanatikern in den Weg stellt)

Dazu fällt mir nix mehr ein.

doch:

na du alter Ackergaul,

Braver,

schmeckt Dir Dein Heu,

so ist brav,

stehhhh

[AlexG]

Die Stasi und die Gestapo lassen herzlich grüßen! Um es mit Hoffman v. Fallersleben zu sagen: Der Größte Lump in unserem Land der ist und bleibt der Denunziant. Leider heißt es schon nicht mehr "wehret den Anfängen", mittlerweile drohen alle Dämme zu brechen.

Generalverdacht. Das ist eigentlich unfaßbar. Und das schon im "Schönwetter".

Was hier erst los ist wenn mal ein massiver Anschlag passiert will ich gar nicht wissen....

[JDHarris]

in das autorisierte Benutzer "Vermutungen und Verdachtsmomente" eintragen sollen.

Für den internen Gebrauch ist das nichts ungewöhnliches (passiert täglich in jeder Polizeiwache)

Du wirst ja nicht gleich deswegen angeklagt werden. Vor Gericht haben solche Vermutungen natürlich überhaupt keine Beweiskraft, es dient nur der Kommunikation für die Ermittler. Es wäre ja schlimm, wenn Kriminalpolizisten in einem Mordfall - oder wie hier bei Attentätern, die Massenmorde begehen wollen -keinem Verdacht mehr nachgehen dürften...

Wovon träumst du eigentlich?

Vor den Anschlägen vom 11. Sept 2001 hatten übrigens auch mehrere FBI Agenten ähnliche Vermutungen geäussert, die auf die Anschläge hindeuteten und dies mit Ermittlungserkenntnissen untermauert - leider konnte damals niemand diese Erkenntnisse einsehen und so eine Verbindung herstellen. Hätten damals auch andere Behörden zugriff auf diese Daten gehabt, dann wären vielleicht diese Anschläge verhindert worden.

In den USA macht man das deshalb schon länger so...und man hat Erfolg damit (bis heute ist keinem Attentäter ein weiterer Anschlag in den USA gelungen und das obwohl die USA doch angeblich der "Hauptfeind" in dieser Konfrontation sind)

[Weini]

....... Es wäre schonmal ein Anfang, wenn zumindest alle Verdächtigen, die sich in einem Al Kaida Trainingscamp in Afghanistan aufgehalten haben, ausgewiesen werden.

Und genau deswegen bin ich gegen eine weiterreichende Überwachung. Weil die Straftäter nichts zu befürchten haben. Anstatt ständig neue Gesetze und Überwachungsmethoden zu instalieren, sollte man erst einmal anfangen die überführten Verbrecher angemessen zu bestraffen.

Die Härte des Staates gehört in die Gerichtssälle und nicht auf die Straße.

Mfg Weini

[JDHarris]

Weil die Straftäter nichts zu befürchten haben. Anstatt ständig neue Gesetze und Überwachungsmethoden zu instalieren, sollte man erst einmal anfangen die überführten Verbrecher angemessen zu bestraffen.

Da hast du verdammt Recht, Weini - das würde den Dschungel schon sehr viel lichten.

Wir haben allerdings wohl keine andere Wahl: Wir wollen doch alle, dass dieser Konflikt möglichst mit Rechtsstaatlichen Mitteln und nicht mit militärischen Mitteln gewonnen wird (es hat doch jeder immer gefordert, dass man mit Justiz u. Polizei gegen Terroristen vorgeht).

Die Terroristen sind uns weit voraus, die nutzen bereits heute alle technischen Möglichkeiten!. Nicht zuletzt sollte man daran denken, dass hinter diesen Leuten zt ziemlich üble Staaten (wie Iran usw) stecken - bei denen gibt es keinen Datenschutz oder irgendwelche "ethisch, moralische Bedenken"...die haben überhaupt keine Probleme damit, mal eben kurz ein paar Hundert Leute an die Wand zu stellen, weil sie vielleicht die falsche Frage gestellt haben...! Wenn wir da nicht mitziehen, dann haben wir keine Chance. Dann wird die ganze Sache wohl irgendwann auf eine militärische Konfrontation hinauslaufen...und dann gibt es überhaupt keine Grenzen mehr.

[Winchester Sharpshooter]

Hallo Germany,

um es kurz zu machen: Ihr habt alle recht !

Eine Brachialattacke auf den gesunden Menschenverstand wie diese Antiterrordatei mit Waffenbesitzer-Daten kann fast nur aus einem Politiker-"Hirn" stammen.

Wir müssen uns allerdings alle ständig gegen solchen Bockmist wehren. Bei Euch oben, hier in der Schweiz, fast überall... Denn sonst beinhaltet eines Tages solch eine "Meldung" tatsächlich noch die Realität.

Schützengrüsse aus dem "Heidiland"

Winchester Sharpshooter

[ThomasFHH]

.....

Vor den Anschlägen vom 11. Sept 2001 hatten übrigens auch mehrere FBI Agenten ähnliche Vermutungen geäussert, die auf die Anschläge hindeuteten und dies mit Ermittlungserkenntnissen untermauert - leider konnte damals niemand diese Erkenntnisse einsehen und so eine Verbindung herstellen. Hätten damals auch andere Behörden zugriff auf diese Daten gehabt, dann wären vielleicht diese Anschläge verhindert worden.

In den USA macht man das deshalb schon länger so...und man hat Erfolg damit (bis heute ist keinem Attentäter ein weiterer Anschlag in den USA gelungen und das obwohl die USA doch angeblich der "Hauptfeind" in dieser Konfrontation sind)

Dann funktioniert es in der BRD ja auch prächtig, hier ist auch noch nichts passiert.

Hier wird mal wieder, wie bei jeder sich bietenden Gelegenheit und auf jedem Gebiet, völlig überzogen reagiert. Schönes Beispiel sind auch die 'Raser und Drängler auf der BAB':

Drängler : 250 Euro, 4 Punkite, 3 Monate Fahrverbot.

Rechts überholen : 50 Euro, 3 Punkte, kein Fahrverbot

Auf der Standspur: 50 Euro und 2 Punkte.

Durchdacht bis ins letzte Detail oder einfach nur das Letzte?

[JDHarris]

Vielleicht sollten wir uns einfach ein Beispiel an den USA nehmen!?

Die haben ziemlich eindrucksvoll gezeigt, dass man selbst in Zeiten des Krieges (und diese Nation befindet sich tatsächlich im Krieg!) noch genügend Freiheiten bewahren kann.

Ich kann jedenfalls nicht erkennen, dass die USA nun ein total überwachtes und unterdrücktes Volk sind - im Gegenteil: Viele der Freiheiten die es dort - immer noch! -gibt, hätte ich auch gerne bei uns!

Das man jetzt bei der Einreise einen Fingerabdruck abgeben muss, ist nicht wirklich eine Einschränkung von Freiheit (in den USA gibts noch nichtmal nen Personalausweis und Waffen kann man auch noch kaufen, sogar mehr als je zuvor)

Dagegen muss man sich wirklich fragen, warum wir hier in Deutschland - obwohl wir eigentlich offiziell gar nicht im Krieg sind - soviele Einschränkungen hinnehmen müssen.

Eine Anti-Terror Datei ist keine Einschränkung von Lebensqualität...aber es gibt viele Beispiele, wo wir wirklich heute schon sehr viel Einschränkungen einfach so erdulden (z.b. Bedürfnisnachweis usw). Es gibt keine Land, das so viele sinnlose Gesetze hat, wie Deutschland - trotzdem mekkern alle über die USA.