joker_ch

Steht bei uns im Reglement und am Schluss und das solltest du wissen wenn jemand zu Schaden kommt ist es derjenige Schuld der geschossen hat und nicht jemand anders. Und was unterladen betrifft ist so, bei dir nicht ich habe beschrieben wie es bei uns ist. Zuletzt du solltest mal Standesgemäss argumentieren und nicht wie ein Prolet, das zieht die Zunft der Juristen nach unten

Und am nächsten Morgen kommt root4y und überstreicht alle weil die Waffe ja leer ist. Wenn nicht weil er sich bewusst ist das eine Waffe egal ob sie dreihundert mal kreuzweise geprüft wurde gefährlich ist dann kann er sich auch den Zirkus vorher sparren Entweder die Waffe ist sicher weil ich die toll geprüft habe und dann kann ich auch machen mit ihr was ich will (was meistens der Fall ist) oder sie ist nicht sicher und dann braucht man den Bohei nicht. Ein Unfall in der Schweiz vor ein paar Jahren. Ist ja nicht so dass die leere Waffe beim Sportschützen nicht bei uns standard wäre. In einen 300m Stand kommt man nur rein, mit der Waffe Verschluss offen und kein Magazin drin, wird verifiziert. Geladen wird nur wenn man liegt auf der Schiessbahn, anschliessend wird entladen. Raus kommt man nur nach Kontrolle, Waffe Verschluss offen, es wird reingeschaut ob nicht noch eine Patrone drinnen ist und natürlich kein Magazin drin. Ist doch toll leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeere Waffe. Nun ein junger Mann macht das obligatorische Schiessen, die Kontrollen passieren genau wie beschrieben, Am Auto angekommen steht gegenüber der Kumpel. Er schliesst den Verschluss weil er die Waffe verstauen will und drückt ab (man muss ja abdrücken) und bumm Freund Tod. Man ist sich sicher er hat ihn nicht willentlich umgebracht, auch die Aufsicht hat alles richtig gemacht. Wie es passieren konnte weiss niemand. Ausser das er die 4 Regeln verletzt hat, weil er wie hier die meisten von einer leeren Waffe ausging.

Habe ich ja gesagt, nicht Reglements Konform in deinem Fall, ist es auch nicht wenn ich eine Uniform trage, ist es aber wenn ich keine trage. Sicherheitsmässig besteht kein Unterschied. Das geht aber weiter, jeder der eine Waffe nimmt vergewissert sich ihres Ladezustand und stellt denjenigen her den er nötig hat.

Gerne aber es wird nicht unbedingt Reglement konform sein. Schiessen einstellen jeder stellt den Zustand der Waffe her den er will und wie es gesetzlich vorgesehen ist, sprich geladen, unterladen oder entladen. Jeder ist für den Zustand seiner Waffe verantwortlich. Und das ist jetzt keine graue Theorie sondern gelebt. So lange alle auf dem Schiessplatz sind, gilt wenn nicht geschossen wird ist die Waffe unterladen.

Wie kann man denn so beschränkt sein und nicht verstehen das zwischen Theorie und was in der Praxis wirklich passiert es Welten gibt. In der Theorie ja ist die Waffe sicher, in der Praxis nicht aus hunderten von Gründen weil wir einfach Menschen sind. Und ich sage dir wenn du genau rausfliegst in dem Moment wo du mit deiner Waffe jemanden überstreichst und dann noch behauptest sie wäre sicher. Und der Moment ist vorprogrammiert mit Leuten wie dich. Ich verstehen immer noch nicht wo das Problem darin besteht Waffen so zu behandeln als ob sie gelande wären, aber offensichtlich stellt es dir. Und ich bin nicht möchtegerne sondern ich bin...

Doch können sie, weil genau so Unfälle passieren. Und ich muss sagen so einer wie du würde hochkantig rausfliegen dort wo ich Instruktor bin.

Wie bitte du überstreichst mit der Waffe wenn du sie in der Hand hälst jemanden beim Einpacken... Weil sie sicher ist ??? Und komm mir nicht mit die Waffe schiesst von alleine in ihrem Koffer, als Cooper sich sein Regelen ausgedacht hatte, glaubte er wohl noch an den gesunden Menschenverstand. Und ich fragte mich warum diese deutschen Sportschützen hochgefährlich waren.

Das hast du geschrieben nur dass das Schengen/Dublin Abkommen nichts mit wirtschaftlicher Zusammenarbeit zu tun hat und auch nicht die Bilateralen tangiert, genau darum geht es heute. Dass das Volk zugestimmt hat das bestreite ich nicht, aber auf falschen Vorlagen. Und wenn ich das Abstimmungsbüchlein zitiere werden das wohl Fakten sein, selbst wenn sie nicht mehr in dein Leitbild passen. Ich habe damals für die Bilateralen gestimmt (Freizügigkeit) und gegen Schengen, heute weiss ich das ich mich zur Hälfte geirrt habe. Und mal zur Errinerung 1999 hatte der Bundesrat noch verkündet nie Schengen weil es ein Souveränität Verlust wie man heute sieht,. Und bevor du mit Partei anfängst und Ideologie, steht zb CVP Yannick Buttet auf unserer Seite. Wobei im Neusprech SVP Ideologen sind und SP eine Partei.

Hallo das steht in den Regeln mache ich auch so in der Armee weil es dort so steht. Hat wenig mit Sicherheit zu tun und viel mit Reglement. Das Problem liegt ganz wo anders, wenn man sich darauf verlässt was viele tun programmiert man den Unfall wenn nicht, warum macht man es ?

Und schon wieder hat es einer nicht kapiert. Ja wenn die Waffe leer macht es nicht bumm. Das Problem ist das Unfälle IMMER mit vermeintlich leeren Waffen passieren. Und ich habe genug leere Waffen gesehen wo es bumm gemacht hat... Was ist denn so schwer daran zu verstehen das man Waffen immer so behandelt als wären sie geladen. Das wiederum macht das man sich 99% dessen sparen kann was hier alle als sicher predigen inklusive eines Anwalt der vielleicht etwas von Jura versteht aber wenig von Schiesswesen. Warum entlädt man eigentlich nach dem schiessen ??? Weil man keine geladene Waffe mehr braucht, mit Sicherheit hat es wenig zu tun. Was machen den die Polizisten mit denen ich trainiere wenn das Training beendet ist ??? Das Magazin mit der Action 4 reintun und Holstern. Und wenn sie eine Langwaffe hatten diese entladen weil die im Kofferraum verstaut wird. Was mach ich nach dem schiessen ? Ich entlade warum ? weil ich keinen Waffentragschein habe. Wie habe ich Waffen zu Hause ? Das hängt davon ab. In einem Greifbaren Pistole Tresor, unterladen, in meinem Waffenraum theoretisch entladen. Aber niemand fasst bei mir eine Waffe an und behandelt die anders als wäre sie geladen.

Ich muss sagen, als ich 7 Jahre alt war und zum ersten mal geschossen habe, kriegte ich von meinem Vater folgendes gesagt: Du richtest nie eine Waffe auf jemand ausser du willst ihn erschiessen, waren nicht die Cooper Regeln, aber offensichtlich jemand der WKII erlebt hatte Anno 1927, kannte das wichtigste der Waffe Handhabung.

Aber, aber du bist böse, die Waffe ist doch sicher....

Und genau dort liegt das Problem und es hat schon einen Grund warum die letzten tödlichen Unfälle bzw mit Schwerverletzten auf dem Sportstand oder daneben enstanden sind in der Schweiz und nicht in der Armee. Eine Waffe ist eben nicht weniger gefährlich weil sie in einem anderem Rahmen benutzt wird. Nichts spricht dagegen eine Waffe nach dem Schiessen zu entladen, das heisst aber lange nicht das die Waffe deswegen ein Stück Plastik oder Stahl ist. Und weil genau so etwas vorgelebt wird und gepredigt wird hat man um Schluss Unfälle. Für mich war es ein Erlebniss Deustche Sportschützen vor einem Kurs in der Schweiz erleben zu können, sie kamen für einen XY Kurs geboten von einer US Grösse. Als ich den Saal betreten habe wo die sich versammelt hatten, habe ich beinah einen Herzinfarkt bekommen. Überall Leute die Vergnügt sich ihre Waffen zeigten (Kurz oder Lang) Finger auf dem Abzug, Mündung am liebsten auf jemanden und alle fanden das ganz normal. Wenn du eine Waffe als etwas betrachtest wo vorne eine Stück Blei rauskommen kann bleibt dir die Luft weg. Und jetzt zu den 4 Reglen, man kann natürlich sich auch völlig blöd machen und Angst Zustände kriegen weil man eine Waffe inside trägt. Da aber eine Waffe kein Eigenleben entwickelt sollte man nicht sich Angst machen sondern üben richtig zu Holstern (denn in diesem Moment passieren die Unfälle). Ein Unfall vor ein paar Jahren Sportschütze hat sein Sportsinstrument in die Tasche gelegt. Vorher hatte er die Waffe entladen. Da viel ihm ein er hat nicht Vorschriftsmässig abgedrückt nach dem entladen. Also hat er mal schnell auf den Abzug gedrückt als die Waffe in der Tasche lag auf einer Bank. Kann ja nichts passieren Waffe ist sicher. Fazit Bumm, das Geschoss hat eine Wand durchschlagen und jemanden getötet. Genau das trainert man den Sportschützen an.

Nein es gibt keine Ausnahmen genau wie es keine modernen Waffen gibt die von selber schiessen. Insofern ist es nur relevant wenn man die Waffe in der Hand hat. Willst du den Abzug betätigen aber nicht schiessen macht man einer Sicherheitskontrolle, Waffe leer OK ich kann zb Trockenübungen machen. Wo mache ich die hin natürlich in einer Richtung wo nichts passieren kann. Auf patrouille gibt es nicht den geringsten Grund jemanden mit einem Waffenlauf zu sweapen. Anders sieht es aus beim Kampfschiessen unter Stress aber davon reden wir nicht. Lauf Kontrolle ist etwas was man lernt und was deutsche Sportschützen zu 99% nicht haben weil man ihnen eingetrichtert hat das eine ungeladene Waffe ungefährlich ist (was sie ja auch in 99% der Fälle ist) Hier einen Film über einen Wiederholungkurs in der CH Armee und schau dir mal die Laufrichtungen an, es geht wenn man will Und diesen ab Min 3:17

Du weisst aber genau das wir beschissen worden sind mit der Massiven Propaganda des Integrations Bureau von Frau Calmy Rey. Im übrigen das Schengen/Dublin Abkommen ist nicht mit den Bilateralen verkoppelt. Also insofern so überflüssig wie ein Kropf. Und das steht schwarz auf weiss in dem Abstimmungsbüchlein, erzähle also bitte keine Unwahrheiten wie sie demnächst von unserer Regierung vorserviert kriegen. https://www.bk.admin.ch/themen/pore/va/20050605/index.html?lang=de&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1acy4Zn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCFeoN4gWym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A-- Sonst zu den anderenm Lügen das es unser Bankgeheimniss retten würde, das die Kriminalitäts Bekämpfung besser wurde, das es 7.4 Mio pro Jahr kosten würde (heute sind es > 100 mio) usw... Beschiss auf hohem Niveau. Und noch wichtiger: Heisst die Regierung muss sich endlich mal Eier wachsen lassen.

Nein und hundert mal NEIN... Es gibt keine Sicherheit mit Waffen und Unfälle passieren immer mit sogenannten ungeladenen Waffen wo irgend eine Sicherheit hergestellt wurde. Was dann meistens zur Folge hat das man sich eine Sicherheit, der Sicherheit, der Sicherheit aus denkt. So ein Junger Offizier der gerade aus der Offiziersschule kam wo man ihm so einen Unsinn eingetrichtert hat mit 30cm vor die Füsse geschossen genau aus solch einem Grund. Patrouillen Kurs Waffe 24/24 auf man unterladen. Ein Teil macht seine Waffe sauber er hatte sie schon sauber gemacht. Danach machen wir eine Funktionskontrolle und dann wird das geladenen Magazin wieder eingeführt. Der junge Offizier sagt sich, ach ich mache auch eine Funtionsktrolle, Ladebewegung und testen ob es click macht, tja es hat bumm gemacht. Warum ? weil ihm eingetrichtert worden ist das ein Waffe ausserhalb eines Schiesgelände sicher ist, und das geht dass in Fleisch und Blut über. Deswegen sind die 4 Regeln überall und universell ein zu setzten ohne ein Ausnahmen. Die Kultur der sicheren Waffe ausser dem Schiessplatz oder dem Schiessstand führt genau zu Unfällen wo es keine geben muss. Sonst zum Anfangs Thema, man hebt keine Patrone auf mit einer Waffe in der Hand weil die meisten dann mit der geladenen Waffe andere überstreichen oder vor ander Läufe wandert. Und da einem die Patrone nicht wegläuft wartet man bis alle ihre Waffen abgelegt oder geholstert haben.

Dir ist sicher nicht bewusst das eine AR-15 mit Freischwinger präziser als die SIG550 ist... Hat andere Nachteile aber sicher nicht die es unpräzise sein.

Ich muss noch irgendwo die Aufnahmen haben von der Hand eines Schützen der es genau so gemacht hat. Ist lustig die kleinen Splitter in der Hand zu sehen. Wenn man von etwas keine Ahnung hat wie du, sollte man versuchen nichts zu schreiben. Störungsbehebung und Entladen sind zwei verschiedene Sachen.

Das ist was wir bekommen haben. Das steht drin es handelt sich darum radikal den Kurs von Protell zu ändern zugunsten eines liberalen Waffengesetz....... Da fragt man sich was eigentlich bis jetzt der Kurs von Protell war, einfach alles abnicken was aus Bern kommt ?

Kannst du mal ja annleiern.

Ich habe bis jetzt das Anmeldeformular nicht gefunden und auch nichts über email bekommen, ob das Zufall ist ?

Den Laden auf Vordermann bringen und die Schlafmützen die seit 1999 jede Verschärfung mitgemacht haben austauschen. Aktuell haben die, die Reaktionszeit einer verendende Nacktschnecke, zb Reaktion auf die Aussagen der Fedpol betreffend der neuen Gesetze = null Druck bei den Parlamentarien = null Vernetzung mit Waffengeschäfte = null Usw... Vielleicht sollte man auch nicht vergessen, das bei der letzten Generalversammlung 2016 95% der Leute wollten das Protell sich des Waffentragen annimmt: Resultat nichts gemacht. Die jetzige ausserordentliche Versammlung wurde von über 2/3 der Versammlung gewählt, also eine ordentliche Mehrheit die einfach denen Schlafmützenkurs nicht mehr akzeptiert , besonders weil des 11:59 ist. Wenn das nichts passiert am 17.06 oder die alten Knacker wieder gewählt werden bin ich draussen. Den dann kann ich den Mitgliederbeitrag gleich verbrennen

Die Interpretation ist sehr einfach es wird 1:1 umgesetzt, du hattest doch wohl nichts anderes erwartet von unserer linken Ministerin die, die Dreckarbeit in Brüssel machen lässt, weil sie im eigenen Land damit nicht durchkommt.

Das wäre mir aber neu, es gibt eine Motion die mit hundertprozentiger Sicherheit vom Bundesrat und der Fedpol abgeschmettert wird (ala SD sind gefährlich) https://www.parlament.ch/fr/ratsbetrieb/suche-curia-vista/geschaeft?AffairId=20170421 Die letzte Antwort dem betreffend war idiotisch wie gewöhnlich https://www.parlament.ch/fr/ratsbetrieb/suche-curia-vista/geschaeft?AffairId=20164158

Nöö das ist im Film Stalingrad soi aber nicht in der Wirklichkeit. Schweres MG, Minenwerfer oder 500Kg aus der Luft sind die Wahl. Und aus Sarajevo, war das einfachste eine Mine unter das Auto zu tun womit der Scharfschütze an und ab reiste und zu warten----->Bummm.