Glock 17 Streukreis

[Perge]

Glock 17 5. Generation 11 Jahre alt und mindestens 12000 Schuss sind durch den Lauf gegangen.

Seit kurzen habe ich folgendes Problem : der 1. Schuss geht ins schwarze, die nachfolgenden 4 haben einen Streukreis, der teilweise sogar außerhalb der Ringe liegt.

Bei den 2. Durchgang das gleiche - 1. Schuss ist ok, die anderen laufen unter fernen Oliven.

Das gleiche ist mir bei den Einstellbock passiert.

 

Was ist eure Meinung dazu ?, kann der Lauf nach 12 000 Schuss schon ausgeleiert sein ?

[TwoSix]

Schliessfeder mal getauscht? Bei der Laufleistung wäre das mein erster Tipp, wenn keine mechanischen Defekte an Pins, Verriegelungsblock und Griffstück erkennbar sind.

[Perge]

Das mit den Lauf war ein Tip von einen älteren Sportfreund, der selbst aber eine robuste CZ 75 schießt und den eine Glock suspekt ist.

Soviel ich weiß, ist Glock im Verein nicht allzu häufig ( habe zumindest keine beim Training gesehen ).

[TT01]

vor einer Stunde schrieb Perge:

Glock 17 5. Generation 11 Jahre alt

 

Die Gen5 wurde vor etwas mehr als 9 Jahren vorgestellt. 

 

vor einer Stunde schrieb Perge:

kann der Lauf nach 12 000 Schuss schon ausgeleiert sein ?

 

Wenn Du nicht mit AP Munition geschossen oder die Waffe kaputt geputzt hast kaum. Eine meiner frühen Glocks hat locker das Zehnfache drauf und schießt noch genauso gut wie am ersten Tag.

 

 

vor 33 Minuten schrieb TwoSix:

Schliessfeder mal getauscht?

 

Das ist das Eine, was man Richtung 12k schon mal machen könnte/sollte.

 

vor einer Stunde schrieb Perge:

Was ist eure Meinung dazu ?

 

Hast Du die Waffe im zeitlichen Zusammenhang mit "seit Kurzem" einer Tiefenreinigung unterzogen und den Lauf gründlich gereinigt?

Ich habe die Beobachtung gemacht, dass nach einer Reinigung die Streukreise merklich aufgehen und erst wenn man wieder ein paar hundert Schuss durch die Waffe durch hat das alte Streukreisniveau zurückkehrt.

 

vor 15 Minuten schrieb Perge:

der selbst aber eine robuste CZ 75 schießt und den eine Glock suspekt ist.

 

Bearbeitet Mittwoch um 16:15 von TT01

[cactus.45]

Sitzt der Lauf fest - von oben draufdrücken, es darf nix wackeln oder nachgeben - wenn der Verschluss vorne ist.

 

Sitzt die Visierung fest - Korn und Kimme?

 

Steuerblock auch mal anschauen. Ansonsten bei 12K Schuss kann die Schliessfeder auch mal getauscht werden.

 

Meine G19 Gen4 hat auch weit über 12K Schuss durch und bis jetzt wurde NICHTS getauscht. Streukreise sind gefühlt wie am Anfang.

[Perge]

Danke für eure Tipps,

 

auf die Schliessfeder  als erstes, wäre ich nicht gekommen. Wird als erstes getauscht.

 

Als Munition verwende ich zur Zeit von Geco, Norma .

Die Kimme hatte ich jetzt erst lösen müssen, die war damals eingestellt und seither nicht mehr bewegt worden.

 

ich habe sie jedes mal gereinigt, gutmöglich, das ich es übertrieben habe.

[mwe]

vor 6 Stunden schrieb Perge:

der 1. Schuss geht ins schwarze, die nachfolgenden 4 haben einen Streukreis, der teilweise sogar außerhalb der Ringe liegt.

 

Was meinst du mit "außerhalb der Ringe"? Wörtlich genommen hieße das: Noch nicht mal 1 Ring, also eine "Fahrkarte" oder nicht auf der Scheibe.

 

Wohin weichen die "nachfolgenden 4" ab? Großteils nach links unten und Du bist Rechtshänder? Dann stündest Du als Verursacher in Verdacht.

Bearbeitet Mittwoch um 21:30 von mwe

[Fyodor]

Wenn der erste Schuss trifft, kann es der Lauf nicht sein. Ich tippe auch auf die Feder.

[DaTaXi]

vor 22 Stunden schrieb Perge:

Glock 17 5. Generation 11 Jahre alt und mindestens 12000 Schuss sind durch den Lauf gegangen.

Ist das ein Werksprototyp?  Die wurde doch erst im August 2017 vorgestellt. 

 

Meinst du Gen. 4?

 

Meine 17 Gen4 hat durch IPSC viel durch und keine Veränderung. Feder habe ich aber glaube ich mal getauscht... Wenn der erste exakt trifft, macht deine Theorie mit Lauf doch keinen Sinn. Ursache muss dann etwas nachfolgendes sein, also vlt. nicht wieder korrekt zu der Verschluss. Tausch mal die Feder, ist ja recht günstig zu bekommen

[Perge]

Ich muß mich berichtigen, es ist Generation 4, wie schon von Sportsfreunden angesprochen.

 

Ebenso kann ich bestätigen, das ich nach jeden Training das Sportsgerät geputzt / gereinigt habe.

Der Lauf wurde mit der Reinigungsschnur mehrmals durchgezogen und die Schliessfeder sowie alle zugängigen Teile mit einer Zahnbürste gereinigt.

Bei einen Test mit Tapete waren die Treffer meistens links, aber auf gleicher Höhe, also nicht nach unten.

[CZM52]

vor 9 Minuten schrieb Perge:

Der Lauf wurde mit der Reinigungsschnur mehrmals durchgezogen 

 DAS ist NICHT gereinigt!

[Perge]

vor 25 Minuten schrieb CZM52:

 DAS ist NICHT gereinigt!

Hast Du mal gedient ?

[TT01]

Das ist "mehrmals mit der Reinigungsschnur durchgezogen", aber nicht gereinigt. Da hat er vollkommen Recht.

Das ist auch nicht das von mir angesprochene Reinigen, das den Streukreis aufgehen lässt.

 

 

[Perge]

Mehr habe ich beim Lauf nicht gemacht.

[cactus.45]

Hast du bei der Glock auch mal den Zerlegehebel ausgebaut?

[CZM52]

vor 4 Stunden schrieb Perge:

Hast Du mal gedient ?

Vermutlich länger und mehr im Einsatz als du!

 

 

[mwe]

vor 6 Stunden schrieb Perge:

Bei einen Test mit Tapete waren die Treffer meistens links, aber auf gleicher Höhe, also nicht nach unten.

 

Dann ist es nicht eindeutig, ob es ein Schützenfehler ist.

 

Kannst Du die Treffer ansagen? Das heißt, direkt nach dem Schuss sagen ohne auf die Scheibe zu sehen, wo die Visierung hinzeigte, als es "PENG!" machte. Das solltest Du können. Falls nicht: Man übt das anfangs am besten per Trockentraining, wobei es "Klick" statt "PENG!" macht. Das hilft fürs präzise Treffen, ist eine wichtige Grundtechnik. Hilft auch zu sagen, ob schlechte Treffer an einem selber oder an der Waffe liegen.

Bearbeitet vor 18 Stunden von mwe

[DaTaXi]

Gerade unten links ist ein bekannter Abzugsfehler. Vlt. ist es nicht die Waffe?

[tecnolli]

Und immer beim Ersten macht er den Fehler nicht? Dann soll er doch einfach alle so schießen wie den Ersten. 

 

Nee, ich würde auch mal mit einer neuen Schließfeder anfangen. Meine hat jedenfalls keine 12000 Schuss gebraucht, bis sie hin war.

[frosch]

Moin!
Aufgrund der Beschreibung würde ich auch auf ein Verriegelungsproblem tippen und schließe mich dem Vorschlag des Verriegelungs-Federntausches an.

 

Bei SIG Sauer und 1911 Systemen bin ich auf die DPM Sätze gewechselt. Da hat man einen ganzen Federnsatz und Einzelfedern kann man bei DPM (nicht aber über Händler) direkt nachbestellen.
https://www.dpmsystems.de/rueckstossdaempfer-kurzwaffen/dpm-system-fuer-glock-17-22-31-34-35-37-gen-5-boss-9-verschiedenen-einstellungen-schwarz

[F0BOS]

vor 21 Stunden schrieb cactus.45:

Hast du bei der Glock auch mal den Zerlegehebel ausgebaut?

Wenn DER im Arsch ist geht das auch auf die Präzision. Aber nur ein mal, isch schwör.

[Perge]

schrieben vor 21 Stunden

Hast du bei der Glock auch mal den Zerlegehebel ausgebaut?

 

Nein, alles wie oben beschrieben gereinigt.

Die Schließfeder ist bei den Brüdern bestellt und wenn es die Ursache war, gebe ich Bescheid.

[mwe]

vor 7 Stunden schrieb tecnolli:

Und immer beim Ersten macht er den Fehler nicht? Dann soll er doch einfach alle so schießen wie den Ersten. 

 

Manche wollen nach einem guten Treffer diesen mit unzweckmäßigem Fokus reproduzieren: "Der nächste soll auch wieder eine 10 werden!" Statt dann kontinuierlich den Druck auf den Abzug zu erhöhen, warten sie, bis die Visierung genau auf der 10 ist und verreiẞen dann. Beim "Peng!", also im entscheidenden Moment, ist die Visierung dann schon wieder weit von der 10 entfernt.

 

Also einen Halteraum verwenden. Bewegung der Visierung darin tolerieren. Wichtiger ist das kontinuierliche Erhöhen des Drucks auf den Abzug, so dass sich die Visierung beim Auslösen nicht bewegt. Und eben das kann und sollte man trocken üben.

 

Außerdem: Wichtiger, als wo das Korn auf der Scheibe ist, ist, wo es in der Kimme ist. Mittig und gestrichen soll das Korn sein in der Kimme.

 

Also kurz:

 

Gleichmäßige Krafterhöhung auf den Abzug > Korn-Position in der Kimme > Korn-Position auf der Scheibe

 

Einige priorisieren es umgekehrt. Und dann treffen sie schlecht.

 

PS:

Relevant ist auch, in welche Richtung man die Kraft vergrößert. Ich nehme mir vor, mit dem Abzugsfinger Richtung Nasenspitze zu drücken. Trocken trainieren, dass sich das Visierbild im Moment des Auslösens möglichst wenig ändert. Das Korn soll beim Auslösen nicht irgendwohin flutschen. Es soll mittig und gestrichen in der Kimme bleiben.

 

(Mit meiner HK SFP9 schaffe ich das gut. Mit meiner Glock 19 weniger. Aber ich schaffe mit der Glock, im Schwarzen oder nah dran zu bleiben. Ich habe für beide ein Wechselsystem mit Leuchtpunkt-Visier. Damit sieht man es besonders fein, ich meine Abzugsfehler.)

Bearbeitet vor 23 Minuten von mwe