Jagdrechtliches Bedürfnis

[karlyman]

Am 21.1.2025 um 11:40 schrieb Christian 555:

Zwischenstand:

Ich habe heute, nach ca. 3 Monaten, bei der Behörde angerufen. Am Telefon alles ganz freundlich.

Tenor: Ist leider liegen geblieben, man hat viel zu tun. Aus der Erinnerung heraus will man die Eintragung der dritten Langwaffe im gleichen Kaliber ablehnen. Falls "Eintragung", muß etwas anderes "gehen", aber alles unter Vorbehalt. ...

 

Das war ja m.W. der letzte Zwischenstand.

 

D.h. demnach nun - s. aktueller Entscheidungsstand - du müsstest den Erwerb/Besitz der besagten 3. Langwaffe im gleichen Kaliber "rückabwickeln"...?

 

Und gab es eine nähere Begründung? (Hintergrund: wie auch hier festgestellt, lässt sich gerade über das Merkmal "gleiches"/selbes Kaliber trefflich streiten - es gibt ja Büchsen unterschiedlicher Funktionsweisen, Merkmale, Abmessungen etc. im selben Kaliber).

 

Bearbeitet Gestern um 07:19 von karlyman

[ChrissVector]

Am 2.4.2025 um 08:12 schrieb Christian 555:

Die rechtlichen Hintergründe sind im Detail etwas anders gelagert.

Inwiefern sind sie anders gelagert gegenüber den Sportschützen, die auf Gelbe damals x mal die selbe Waffe hatten, bis die Behörde eine weitere Eintragung abgelehnt hat, und damit einer der Auslöser für die letztliche Beschränkung durch Gesetz waren?

Genau das gleiche passiert bei den Jägern gerade: die Behörden verneinen ein Bedürfnis zum Erwerb bzw. Besitz einer weiteren art- bzw. Kalibergleichen Langwaffe.

[karlyman]

Wobei insbesondere das "Argument" der kalibergleichen Langwaffe überhaupt nicht nachvollziehbar ist.

Das können ziemlich unterschiedliche Waffen sein, von ihrer Funktionsweise, Abmessungen, Ausstattung her, eben für verschiedene Anwendungsfälle.

 

Es hat somit auch nichts mit dem berühmt-berüchtigten "xten K98" zu tun.  

[ChrissVector]

vor 26 Minuten schrieb karlyman:

Das können ziemlich unterschiedliche Waffen sein, von ihrer Funktionsweise, Abmessungen, Ausstattung her, eben für verschiedene Anwendungsfälle.

Um das Bedürfnis in Zweifel zu ziehen reicht es, wenn es halt der vierte 223 Halbautomat ist, der erworben wird. Natürlich kann es Gründe geben, warum auch der benötigt wird, aber ich kann andererseits auch ganz rational betrachtet die Behörde verstehen, die dann entweder nachfragt oder erst mal, wenn sie nicht anders klären kann, dass eben ein entsprechende Bedürfnis besteht, die Eintragung ablehnt.

Ich sage auch nicht, dass diese Herangehensweise ohne weiteres vom Gesetz gedeckt ist, aber wirklich überraschend ist sie je nach Sachlage nicht.

[Christian 555]

vor 4 Stunden schrieb ChrissVector:

Um das Bedürfnis in Zweifel zu ziehen reicht es, wenn es halt der vierte 223 Halbautomat ist, der erworben wird. Natürlich kann es Gründe geben, warum auch der benötigt wird, aber ich kann andererseits auch ganz rational betrachtet die Behörde verstehen, die dann entweder nachfragt oder erst mal, wenn sie nicht anders klären kann, dass eben ein entsprechende Bedürfnis besteht, die Eintragung ablehnt.

Ich sage auch nicht, dass diese Herangehensweise ohne weiteres vom Gesetz gedeckt ist, aber wirklich überraschend ist sie je nach Sachlage nicht.

Chriss,

 

was stört denn jetzt mehr? 4x223 oder 4xSLB?

 

Nur mal für den Hintergopf zum nachdenken.

Ist es jetzt bei 4x Kal.12 noch vergleichbar und/oder wenn es 4x Kal.12 als Kipplaufwaffe ist?)?

Wieso bei 4 und nicht bei 2, 3, 5 oder 6?

Wer legt das denn jetzt fest?

Das Urteil aus Hessen kennen ja die meisten, das aus Niedersachsen auch?

Sind die "Werte" aus Hessen und Niedersachsen identisch (Nein, sind sie nicht, Warum nicht?)?

Was davon ist denn jetzt richtig? Was sagt der Gesetzgeber und die nachgeschalteten Behörden dazu?

Neue Gelbe plus 3x SLB auf grün macht 13, auch in Hessen.

Wie kann sichergestellt werden, dass das Gesetz nicht unterschiedlich von SB zu SB angewendet wird (Habe ich schon innerhalb einer Behörde erlebt)?

Als Sportschüßtze schaffe ich es problemlos mit dem Grundkontingent 3x ein SLG ind 223 zu kaufen und beim Jäger soll das schon langsam anrüchig sein?

Ich habe lange als Sportschütze div. Langwaffendisziplinen geschossen 5-7x das Kal. 308 war im "Freundeskreis" keine Seltenheit (EL, ML, SLG, mit ZF, ohne ZF, DG, F-Klasse, usw..)

Warum wird jetzt beim JJ nach 2x Kal. XY "dicht"gemacht?

Fragen über Fragen..........

 

Jungs, schönen Abend noch!

[ChrissVector]

vor 2 Minuten schrieb Christian 555:

was stört denn jetzt mehr? 4x223 oder 4xSLB?

Nichts davon stört mich persönlich, ich denke das hast du etwas falsch aufgenommen.

vor 2 Minuten schrieb Christian 555:

Wer legt das denn jetzt fest?

Im Einzelfall? Der Sachbearbeiter oder bei entsprechendem Rechtsmittel der Richter.

 

vor 3 Minuten schrieb Christian 555:

Wie kann sichergestellt werden, dass das Gesetz nicht unterschiedlich von SB zu SB angewendet wird

Kann es nicht, außer der Gesetzgeber kommt endlich seiner Aufgabe nach das Gesetz so zu formulieren, dass klar ist wo, warum und in welchem Umfang dem SB ein Ermessensspielraum zugestanden wird, und wo es eben klare gesetzliche Regelungen gibt. Aber das wird, genauso wie bei der gelben WBK, nicht in eine "positive" Richtung erfolgen.

vor 4 Minuten schrieb Christian 555:

Als Sportschüßtze schaffe ich es problemlos mit dem Grundkontingent 3x ein SLG ind 223 zu kaufen und beim Jäger soll das schon langsam anrüchig sein?

So "problemlos" ist das nur wenn der Verband mitspielt.

 

vor 5 Minuten schrieb Christian 555:

Ich habe lange als Sportschütze div. Langwaffendisziplinen geschossen 5-7x das Kal. 308 war im "Freundeskreis" keine Seltenheit (EL, ML, SLG, mit ZF, ohne ZF, DG, F-Klasse, usw..)

Eben mit fünf sehr unterschiedlichen Waffen für klar definierte Disziplinen. Hier übernimmt die genehmigte Sportordnung einen Großteil der Argumentation.

 

vor 5 Minuten schrieb Christian 555:

Warum wird jetzt beim JJ nach 2x Kal. XY "dicht"gemacht?

Wird es wahrscheinlich nur wenn es dem Antragsteller nicht gelingt vernünftig darzulegen, warum er noch eine weitere "Artgleiche" Langwaffe für die Jagdausübung benötigt, also welche Formen der Jagd durch seine bisherigen Waffen nicht abgedeckt werden (können).

 

Spannend wird es wie die Gerichte die Befugnis der Behörde zur Überprüfung nun beurteilen werden, da diese gem. § 13 II Nr. 2 WaffG explizit nicht vorgesehen ist. Aber auch das ist vermutlich nur noch eine Frage der Zeit.

vor 10 Minuten schrieb Christian 555:

Neue Gelbe plus 3x SLB auf grün macht 13, auch in Hessen.

Diese Vergleiche zu den Zahlen der Sportschützen sind leider einfach wertlos, da jede einzelne SLB unter Erbringung entsprechender Nachweise beantragt werden musste. Dazu kommt die regelmäßige Bedürfnisprüfung für alle Waffen durch die Behörde.

Genau darin liegt nunmal der Unterschied zwischen den beiden Bedürfnisgründen und deren Konsequenzen für den Erwerb.

Es passiert nunmal jetzt voraussichtlich genau das wovor man gewarnt hat, die Gesamtzahl der Jagdwaffen wird auf die eine oder andere Weise gedeckelt werden, sei es erst mal durch entsprechende Praxis oder in absehbarer Zeit durch gesetzliche Begrenzung, wie auch immer diese aussehen wird.

[Christian 555]

vor 1 Stunde schrieb ChrissVector:

Nichts davon stört mich persönlich, ich denke das hast du etwas falsch aufgenommen.

Im Einzelfall? Der Sachbearbeiter oder bei entsprechendem Rechtsmittel der Richter.

 

Kann es nicht, außer der Gesetzgeber kommt endlich seiner Aufgabe nach das Gesetz so zu formulieren, dass klar ist wo, warum und in welchem Umfang dem SB ein Ermessensspielraum zugestanden wird, und wo es eben klare gesetzliche Regelungen gibt. Aber das wird, genauso wie bei der gelben WBK, nicht in eine "positive" Richtung erfolgen.

So "problemlos" ist das nur wenn der Verband mitspielt.

 

Eben mit fünf sehr unterschiedlichen Waffen für klar definierte Disziplinen. Hier übernimmt die genehmigte Sportordnung einen Großteil der Argumentation.

 

Wird es wahrscheinlich nur wenn es dem Antragsteller nicht gelingt vernünftig darzulegen, warum er noch eine weitere "Artgleiche" Langwaffe für die Jagdausübung benötigt, also welche Formen der Jagd durch seine bisherigen Waffen nicht abgedeckt werden (können).

 

Spannend wird es wie die Gerichte die Befugnis der Behörde zur Überprüfung nun beurteilen werden, da diese gem. § 13 II Nr. 2 WaffG explizit nicht vorgesehen ist. Aber auch das ist vermutlich nur noch eine Frage der Zeit.

Diese Vergleiche zu den Zahlen der Sportschützen sind leider einfach wertlos, da jede einzelne SLB unter Erbringung entsprechender Nachweise beantragt werden musste. Dazu kommt die regelmäßige Bedürfnisprüfung für alle Waffen durch die Behörde.

Genau darin liegt nunmal der Unterschied zwischen den beiden Bedürfnisgründen und deren Konsequenzen für den Erwerb.

Es passiert nunmal jetzt voraussichtlich genau das wovor man gewarnt hat, die Gesamtzahl der Jagdwaffen wird auf die eine oder andere Weise gedeckelt werden, sei es erst mal durch entsprechende Praxis oder in absehbarer Zeit durch gesetzliche Begrenzung, wie auch immer diese aussehen wird.

Hi Chriss,

ich habe meine Beitrag nur an dich gerichtet, weil du gerade das Beispiel mit den 4x 223 SLBs gebracht hast.

Alles gut.

 

Klar, die Zukunft sieht für alle nicht rosig aus. Keine Frage

 

Ich habe es mehrfach erlebt, daß der Verband/die Verbände da mitgespielt haben. Ab/über 4 Stück nur mit Nachweis der Teilnahme bei Landesmeisterschaften, usw.,......ist sehr lange her.

 

Klar, der Verband übernimmt gegen Geld eine Argumentations-/Bedürfnisüberprüfungshilfe. Gibt es so beim Jäger für das "neue Grundkontingent" leider nicht.

Wenn wir die Disziplinen des DJV mal völlig außer acht lassen, gibt es dennoch definierte, unterschiedliche Jagdarten. Findet man in jedem besseren Lehrbuch.

Insofern sehe ich da kaum zahlenmäßige Unterschiede, die dabei werwendeten Jagdwaffen weichen teils erheblich ab (auch bei vergleichbarem/gleichem Kaliber).

 

Es bringt auch nichts sein Anliegen ggü. der Behörde klar und nachvollziehbar darzulegen, wenn sie überhaupt nicht zuhören wollen, weil sie lieber durch die Verwaltungspraxis Gesetzgebung schreiben wollen.

 

Naja, einige Behörden hinterfragen da schon bei unter 10 Jagdwaffen die einzelnen Waffen/gleiche/vergleichbare Kaliber.

Als Jäger muß ich mein Bedüfnis für meine vorhandenen Jagdwaffen selber alle drei Jahre erbringen (JJ neu lösen) bis ich in die Kiste springe und kann es von Anfang an nicht outsourcen.

Ferner fehlt mir beim JJ die 10-Jahresregelung was das Bedürfnis angeht ggü. den Sportschützen.

 

[Pikolomini]

vor 2 Stunden schrieb ChrissVector:

Es passiert nunmal jetzt voraussichtlich genau das wovor man gewarnt hat, die Gesamtzahl der Jagdwaffen wird auf die eine oder andere Weise gedeckelt werden, sei es erst mal durch entsprechende Praxis oder in absehbarer Zeit durch gesetzliche Begrenzung, wie auch immer diese aussehen wird.

Ist das denn verwunderlich, wenn ein Jagd Ausübender 4 + mehr halbautomatische Waffen gleichen Kalibers kauft.

Für wie blöd werden Sachbearbeiter denn hier nur gehalten? Wenn ich 4 HA im Kaliber 223 habe, begründe ich das wie? HA Nr. 1 für Hase hell, HA Nr. 2 für Hase braun, HA Nr.3 für 3 beinigen Hasen und HA Nr.4, wenn der Hase steht, oder wie?

Gerade hier in diesem Forum wurden doch gerade Sportschützen, welche sich über die beschränkte Möglichkeit, HA zu erwerben beschwerten zynisch geraten, doch den Jagdschein zu machen, dann könne man doch kaufen was und wie viel man wolle.

Solche und ähnlich dumme Ratschläge, fallen jetzt den Jägern auf die Füße und noch Etwas, es tut mir nicht einmal leid.

Die Jäger, bzw. ihre Verbände haben in der Vergangenheit Alles getan, damit die Möglichkeiten der Sportschützen begrenzt blieben. Solidarität der Verbände der Jäger, mit den Sportschützen hat es nie gegeben, das Gegenteil war der Fall.

 

Bearbeitet Gestern um 19:38 von Pikolomini

[ChrissVector]

vor 2 Minuten schrieb Christian 555:

Ich habe es mehrfach erlebt, daß der Verband/die Verbände da mitgespielt haben. Ab/über 4 Stück nur mit Nachweis der Teilnahme bei Landesmeisterschaften, usw.,......ist sehr lange her.

Das ist eben genau der Punkt: mit Nachweis der Teilnahme an Wettkämpfen in entsprechenden Disziplinen.

vor 3 Minuten schrieb Christian 555:

Wenn wir die Disziplinen des DJV mal völlig außer acht lassen, gibt es dennoch definierte, unterschiedliche Jagdarten. Findet man in jedem besseren Lehrbuch.

Das habe ich doch selbst angeführt. Aber genau da wird es eben interessant: wie viele Halbautomaten im selben Kaliber lassen sich damit ernsthaft begründen? Einer lang und mit gutem Glas, einer kurz und führig... Und darüber hinaus?

 

vor 5 Minuten schrieb Christian 555:

Als Jäger muß ich mein Bedüfnis für meine vorhandenen Jagdwaffen selber alle drei Jahre erbringen (JJ neu lösen) bis ich in die Kiste springe und kann es von Anfang an nicht outsourcen.

Ferner fehlt mir beim JJ die 10-Jahresregelung was das Bedürfnis angeht ggü. den Sportschützen.

Auch wenn das jetzt schon fast etwas zu weit führt: dafür musst du in den drei Jahren keinen einzigen Schuss abgegeben haben, und darfst trotzdem und ohne Erwerbsstreckung Langwaffen ohne die Einschränkungen nach § 6 AWaffV erwerben wie es dir beliebt. Zumindest bisher.

Und was genau soll das für eine Zehnjahresregelung werden? Danach nur noch Mitgliedschaft im Jagdverband dem man davor nicht hätte beitreten müssen? Der Bedürfnisnachweis für Sportschützen entfällt ja nach zehn Jahren nicht einfach, sondern wird lediglich (wenn auch erheblich) gelockert.

vor 5 Minuten schrieb Pikolomini:

Gerade hier in diesem Forum wurden doch gerade Sportschützen, welche sich über die beschränkte Möglichkeit, HA zu erwerben beschwerten zynisch geraten, doch den Jagdschein zu machen, dann könne man doch kaufen was und wie viel man wolle.

Solche und ähnlich dumme Ratschläge, fallen jetzt den Jägern auf die Füße

Und hätte man in den Kreisen der Jäger als Sportschütze vorgeschlagen, dass sie sich doch mal ernsthaft auch für eine Lockerung für die Sportschützen einsetzen sollen, beispielsweise für einen Wegfall des "kleinen Anscheinsparagraphen" oder für eine Erwebsmöglichkeit von Schalldämpfern, man hätte in den meisten Fällen gerade unter den älteren entweder abwertende Blicke oder Gelächter geerntet.

Vielleicht wäre den Herren Waidmännern, insbesondere den "etablierten" gut daran geraten endlich zu erkennen, dass trotz der Lockerungen der vergangenen Jahre der Status quo oder sogar eine überfällige Liberalisierung und Entbürokratisierung des Waffenrechts nur möglich ist, wenn man gemeinsam für ein Waffenrecht eintritt das dann eben auch alle gleichermaßen begünstigt.

[Hunter375]

vor 6 Minuten schrieb ChrissVector:

...

Vielleicht wäre den Herren Waidmännern, insbesondere den "etablierten" gut daran geraten endlich zu erkennen, dass trotz der Lockerungen der vergangenen Jahre der Status quo oder sogar eine überfällige Liberalisierung und Entbürokratisierung des Waffenrechts nur möglich ist, wenn man gemeinsam für ein Waffenrecht eintritt das dann eben auch alle gleichermaßen begünstigt.

Vieleicht sollten sich Sportschützen und Jäger erst mal abgewöhnen sich gegenseitig an zu pissen und mit den peinlichen Neiddebatten aufhören.  Und von irgendwelchen Begünstigungen braucht in D auch keiner träumen, die gibt es nicht.

[ChrissVector]

vor einer Stunde schrieb Hunter375:

Vieleicht sollten sich Sportschützen und Jäger erst mal abgewöhnen sich gegenseitig an zu pissen und mit den peinlichen Neiddebatten aufhören.

Definitiv.

 

vor einer Stunde schrieb Hunter375:

Und von irgendwelchen Begünstigungen braucht in D auch keiner träumen, die gibt es nicht.

Ach, das hat man in den 90ern bestimmt auch behauptet, wenn es um den alten Anscheinsparagraphen oder um Schalldämpfer ging. Entgegen aller Erwartung sind wie man sieht Lockerungen nicht gänzlich unmöglich.