Erdgas-Versorgung in Deutschland

[raze4711]

vor 23 Minuten schrieb Suerlaenner:

Je nach Verunreinigung, max. 5 Jahre. Musst halt regelmäßig den Tank auf Bakterien und Wasser kontrollieren, eventuell einen Stabilisator zugeben oder besser gleich auf synthetischen Diesel setzen.

 

Beim Diesel/Heizöl Tank immer daran denken, der Staat hat Kenntnis von dessen Existenz und im Fall der Fälle ist der Inhalt fort…….

 

Daher, Propan/Butan, kannst lange lagern und zur Not kannst auch noch die Gasflasche ranhängen bzw. Dein Bi-Fuel Auto mit tanken….

 

Und der Gesetzgeber hat Interesse an deinen 1000 L Heizöl , mischt deine Brühe dann beim Abholen noch mit 10 anderen Tankinhalten obwohl er an der Tanke 100000 Liter neuen Kraftstoff bekommen kann  😙

 

Es gibt für Netzersatzanlagen Verträge  mit Lieferanten , die eine Lieferung im definierten Zeitraum garantieren  .

 

Wie schon geschrieben . Wir betreuen Anlagen mit Heizöl EL , das schon mehr als 10 Jahre gelagert ist . Ohne Probleme . 

Die VDE verlangt einen monatlichen Probelauf von 1 h mit 50% seiner Leistung. 

Das jedoch hält nicht jeder Betreiber so genau ein. Es gibt Anlagen , die haben die letzten 10 Jahre keine 10 Betriebsstunden bekommen . Also auch nicht getankt. 

 

Hast du schon synthetischen Diesel gekauft ? Wenn ja , wo ?

Bearbeitet 17. Juli 2021 von raze4711

[EkelAlfred]

@raze4711 

 

Verkaufst Du den Kram auf? Ich will noch nicht mal Rabatt, ich will nur nicht beschissen werden.

[raze4711]

Wir bauen die Geräte selbst. Inklusive der Steuerungen . 

Wie gesagt , die Anlagen sind für den Privatbereich zu groß.  Die Preise für unsere Anlagen gehen im 5-stelligen Bereich los.

Dafür gibt es in der kleinsten Klasse aber auch schon einen IVECO Motor und einen Mec Alte Generator. Hier ist die Ersatzteilversorgung und der Herstellerservice garantiert. 

 

Aber wenn du ein leises Gerät von der Stange kaufen willst. Kubota Motor oder ähnliches.  Bist du mit Netzumschaltung locker 10000 Euro los. 

 

[Silver73]

vor 9 Minuten schrieb raze4711:

Der Hersteller schwindelt in seiner Leistungsangabe ohne rot zu werden

Ob das so ist kann ich persönlich nicht einschätzen.

Der Elektriker der mir das Gerät anschloß hat die ganze "Geschichte" im laufenden Betrieb durchgemessen.

Heizanlage auf Vollast,Wäschetrockner im Keller dazu, Gefriertruhen, Beleuchtung in 3 mit angeschlossenen Gebäuden angeschaltet.

Alles im grünen Bereich.

 

[Pastis]

vor 3 Stunden schrieb EkelAlfred:

Allerdings ist mir nicht klar, ob Erdgas verfügbar ist, wenn der Strom ausfällt.

Sollte ne Weile da sein. Die fetten Transportleitungen müssten so 80 bar drauf haben. Das sind paar hundert Kilometer Leitungen und ein ordentlicher Puffer. Die weitere Reduzierung in die Stadtnetze dürfte mechanisch Funktionieren.

[raze4711]

vor 1 Minute schrieb Silver73:

Ob das so ist kann ich persönlich nicht einschätzen.

Der Elektriker der mir das Gerät anschloß hat die ganze "Geschichte" im laufenden Betrieb durchgemessen.

Heizanlage auf Vollast,Wäschetrockner im Keller dazu, Gefriertruhen, Beleuchtung in 3 mit angeschlossenen Gebäuden angeschaltet.

Alles im grünen Bereich.

 

 

 

Schau mal die Angaben vom Hersteller an . 

Er wirbt mit "voller Leistung bei 230V und 400V " 

 

Er gibt die Wechselstromleistung mit 5,8 KW und die Drehstromleistung mit 7,9 KVA an . 

Bei einem Stromerzeuger ist immer die Scheinleistung die richtige Leistungsangabe . Im seltensten Fall wir der Generator mit rein ohmischer Last betrieben. 

 

Also die Drehstrom Scheinleistungvauf Wirkleistung umrechnen , ergibt ca 5,5KW 

 

Zusammen also 11,3KW . 

Laut Hersteller leistet der Motor 12 PS  . 

Auch Motorenleistungen werden heute im KW angegeben .

Sind also 8,8KW . 

 

 

Wo nimmt der Stromerzeuger ( ohne Verluste eingerechnet) also die 2,5 KW her , die der Motor zwar nicht erzeugt , der Generator aber liefert. 

 

Es könnte natürlich sein ,  das der Hersteller endlich das schon seit Jahrhunderten gesuchte Perpetuum mobile gefunden hat . 🤣🤣🤣

[raze4711]

vor 14 Minuten schrieb Pastis:

Sollte ne Weile da sein. Die fetten Transportleitungen müssten so 80 bar drauf haben. Das sind paar hundert Kilometer Leitungen und ein ordentlicher Puffer. Die weitere Reduzierung in die Stadtnetze dürfte mechanisch Funktionieren.

 

Ein Notstromaggregat von uns steht in einem Großen Erdgasverteilerzentrum in Frankenthal . Rate mal mit was der betrieben wird ? 😉

Richtig. Mit Heizöl. 

Ohne ihn gibt es auch kein Gas , da die Sicherheitseinrichtungen die Leitung schließen würden . 

[Pastis]

vor 7 Minuten schrieb raze4711:

Ohne ihn gibt es auch kein Gas , da die Sicherheitseinrichtungen die Leitung schließen würden . 

Mag sein. Aber es ist erstmal ist eine Summe x in den Systemen, die verbaucht werden kann.

Zweitens sind unsere einzigen Kraftwerke, die Schwarzstartfähig sind unsere Gaskraftwerke. Somit ist die Wahrscheinlichkeit höher, da du einige Tage vorher Gas hast als Strom.

[Fussel_Dussel]

@EkelAlfred sag doch mal wieviel KW du brauchst und was du ausgeben willst.

 

Beachte bei Basteleien mit Verlängerungskabeln, Mehrfachsteckern usw. das dies nicht endlos möglich ist. Da muss man genau planen, was man wie versorgen will.

[EkelAlfred]

vor einer Stunde schrieb raze4711:

Aber wenn du ein leises Gerät von der Stange kaufen willst. Kubota Motor oder ähnliches.  Bist du mit Netzumschaltung locker 10000 Euro los. 

Was kostet eine Kilowattstunde im Betrieb etwa?

[EkelAlfred]

vor 5 Minuten schrieb Fussel_Dussel:

@EkelAlfred sag doch mal 1. wieviel KW du brauchst und 2. was du ausgeben willst.

Zu 1. ist mir noch nicht klar. Es geht um einen Notbetrieb, also kein Kochherd, Wäschetrockner usw.

 

Heizungspumpen, Gefriertruhen, ein bisschen Licht.

 

Und das für 1 bis 3 Tage. 
 

Länger wird es vermutlich nicht dauern. 

[raze4711]

vor 44 Minuten schrieb Pastis:

Mag sein. Aber es ist erstmal ist eine Summe x in den Systemen, die verbaucht werden kann.

Zweitens sind unsere einzigen Kraftwerke, die Schwarzstartfähig sind unsere Gaskraftwerke. Somit ist die Wahrscheinlichkeit höher, da du einige Tage vorher Gas hast als Strom.

 

Woher hast du deine Information ,  das nur Gaskraftwerke Schwarzstartfähig sind ? 

Bearbeitet 17. Juli 2021 von raze4711

[raze4711]

vor 9 Minuten schrieb EkelAlfred:

Was kostet eine Kilowattstunde im Betrieb etwa?

Den Verbrauch habe ich doch geschrieben. Dazu Wartung und Instandhaltung . Die Abschreibung die du dir als Privatperson selbst festlegt, dann kannst du die Kosten selbst berechnen . 

[Pastis]

vor 12 Minuten schrieb raze4711:

Woher hast du deine Information ,  das nur Gaskraftwerke Schwarzstartfähig sind ? 

Ein Kohleblock braucht etwa 15-25 MW und das über Stunden. Die Notdromdiesel dort sind nur da, dass die Bude nicht abwackelt und die auf der Warte Kaffee kochen können.

[raze4711]

vor 9 Minuten schrieb EkelAlfred:

Zu 1. ist mir noch nicht klar. Es geht um einen Notbetrieb, also kein Kochherd, Wäschetrockner usw.

 

Heizungspumpen, Gefriertruhen, ein bisschen Licht.

 

Und das für 1 bis 3 Tage. 
 

Länger wird es vermutlich nicht dauern. 

Dann brauchst du auch keine professionelle Netzersatzanlagen. 

Dann kannst du auch ein einfaches Invertergerät benutzen ( Qualitätshersteller kaufen. Honda ) 

Aber bitte die Vorschriften beim Betrieb von Stromerzeugern der Gruppe A und B beachten . 

Ansonsten wird das schnell Lebensgefährlich . 

[raze4711]

vor 4 Minuten schrieb Pastis:

Ein Kohleblock braucht etwa 15-25 MW und das über Stunden. Die Notdromdiesel dort sind nur da, dass die Bude nicht abwackelt und die auf der Warte Kaffee kochen können.

 

Richtig 😉

Deshalb wird es nicht gemacht. 

Aber Schwarzstartfähig sind sie technisch trotzdem.  

 

Wasserkraftwerke benötigen zum Start auch nicht so viel Energie. 

Bearbeitet 17. Juli 2021 von raze4711

[Pastis]

Im Saarland gab es mal ein Block, der war Schwarzstartfähig. Aber auch nur weil sie ne Gasturbine hatten.

[raze4711]

vor 2 Minuten schrieb Pastis:

Im Saarland gab es mal ein Block, der war Schwarzstartfähig. Aber auch nur weil sie ne Gasturbine hatten.

 

Weißt du welches es war ? Wir haben ja einige noch hier. 

vor 6 Minuten schrieb Pastis:

 

 

[raze4711]

Die größte Anlage an der ich beteiligt war , war ein Verbundsystem mit 7,5 MVA .

Rechenzentrum im Raum München . 

Das waren 5 Einzelanlagen mit FUSO Motoren . 

[EkelAlfred]

vor 11 Minuten schrieb raze4711:

 

Aber bitte die Vorschriften beim Betrieb von Stromerzeugern der Gruppe A und B beachten . 

Ansonsten wird das schnell Lebensgefährlich . 

Du meinst damit WAS GENAU?

 

Gas oder Diesel?

Bearbeitet 17. Juli 2021 von EkelAlfred

[UA-TPG1]

vor 6 Minuten schrieb EkelAlfred:

Du meinst damit WAS GENAU?

 

Gas oder Diesel?

Grob: Ob mit oder ohne FI....

[Pastis]

vor 13 Minuten schrieb raze4711:

Weißt du welches es war ? Wir haben ja einige noch hier. 

War von GDF/ Engie. Die haben sich aus Deutschland zurückgezogen und einiges an einen Ami verkauft. Wenn dann laufen die unter Onyx?

[Saxcab]

Kyrill zeigte im Januar 2007 ganz gut, was wann ausfallen kann. Die Erdgasversorgung gehörte nicht dazu.

 

Allerdings wurden Diesel und Benzin schnell knapp. Die Erdtanks der Tankstellen waren zwar gefüllt, mangels Strom konnte aber nicht gepumpt und bezahlt werden. Netzersatzanlagen gibt es in den Tankstellen eher nicht.

Augenscheinlichstes Problem ist die Kommunikation. Da geht innerhalb kürzester Zeit nichts mehr.

 

Zu Deiner Frage:

Erdgas ist wegen ausfallender Stromversorgung zunächst noch genügend im vorgelagerten Netz vorhanden.

 

Hast Du überhaupt einen Erdgasanschluss und wo wohnst Du? Ich frage nach der Wohnsituation deshalb, weil z.B. ein einzeln in der lockeren Siedlungsbebauung stehendes Gehöft anderen infrastrukturellen Bedingungen unterliegt als ein Reihenhaus im Innenstadtbereich.

 

Erdgas als Netzersatzenergie im privaten Bereich ist nicht zu empfehlen. Eine private Speicherung ist nahezu unmöglich (das vorgelagerte Netz ist hier wirklich der "Puffer") und der "Gasmotor" zur Notstromerzeugung viel zu teuer.

Nimm eine konventionelle Lösung auf Benzin- oder Dieselbasis. Auch die oben gezeigte Flüssiggasanlage ist eine Überlegung wert.

 

[Pastis]

Die Preisfrage ist nocht ohne. Aber Kraftwärmekopplung wird gefördert. Blöd wäre nur wenn sie es hier wie die Holländer machen. Da ist 2030 Ende mit Gas.

[raze4711]

vor 30 Minuten schrieb UA-TPG1:

Grob: Ob mit oder ohne FI....

 

So ist es , und bei dem Thema Sicherheit machen sich die Anwender von tragbaren Stromerzeugern fast niemals irgendwelche Gedanken.