Welcher Faktor in der PD?

[kontra]

Servus, 

 

auf welchen Faktor laded ihr eure Munition für die Production Division? Mein Pulverfüller hat sich verstellt und ich bin jetzt unfreiwillig bei Faktor 128, gemessen mit CED M2. Reicht das oder lieber nen tacken mehr Pulver? Zeigt der M2 eher mehr oder weniger Geschwindigkeit als andere Chronometer an?

 

Gruß

Kontra

[BBF]

130+x

 

Auch zu beachten: Temperatur

[BBF]

Faktor 131,5 IPSC DM Standard und Faktor 131,6 IPSC DM Production geschossen aus einer CZ SP 01

[daybreak619]

Faktor 131,5 IPSC DM Standard und Faktor 131,6 IPSC DM Production geschossen aus einer CZ SP 01

Gemessen auf der DM am letzten Wochenende? Dann liegst du eigentlich noch um ein paar Faktorpunkte höher! [emoji6]

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[BBF]

vor 3 Stunden schrieb daybreak619:

Gemessen auf der DM am letzten Wochenende? Dann liegst du eigentlich noch um ein paar Faktorpunkte höher!

Gemessen auf der DM und die Messwerte decken sich mit meinen eigenen. Ich weiß, dass das Gerücht geht, dass die Messungen auf der DM zu niedrige Werte liefern würden. Aber dies kann ich nach meinen eigenen Erfahrungen nun nicht bestätigen.

Bearbeitet 14. August 2017 von BBF

[kontra]

Ich schon und drei weitere Schützen aus meinem direkten Umfeld auch. 

Habe im Vorfeld reproduzierbar festgestellt, dass der CED M2 (welcher auch auf der DM benutzt wurde) stark unterschiedlich misst, je nachdem wie hoch man über den Sensor schießt. Sind locker 10 m/s Unterschied.

 

[daybreak619]

Mich hat es auch erwischt. Satte 9 Faktorpunkte unter dem von mir ermittelten Wert. Wurde disqualifiziert. [emoji853]

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[daybreak619]

Bei der Anzahl an Schützen, die entweder von Major in Minor herabgestuft oder disqualifiziert wurden, glaube ich ehrlich gesagt nicht mehr, dass das Gerät richtig funktionierte, bzw. kalibriert war.

 

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[emmi2]

Zitat

dass das Gerät richtig............. kalibriert war.

wie oder mit was kalibriert man denn einen Chronometer,......????

[daybreak619]

Kalibrieren im Sinne von Verifizieren, eventuelle Störfaktoren ausschalten. War etwas unglücklich formuliert, muss ich zugeben.
Mea culpa!

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[Werner Dahmen]

vor 16 Stunden schrieb daybreak619:

Mich hat es auch erwischt. Satte 9 Faktorpunkte unter dem von mir ermittelten Wert. Wurde disqualifiziert.

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wegen Faktorunterschreitung wird man nicht disqualifiziert, nur aus dem Rennen genommen

 

DVC  Werner

[daybreak619]

wegen Faktorunterschreitung wird man nicht disqualifiziert, nur aus dem Rennen genommen
 
DVC  Werner

Kommt im Endeffekt aber aufs Gleiche raus, da man aus der Wertung genommen wird.

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[daybreak619]

Viel wichtiger wäre es, sicherzustellen, dass solche "Merkwürdigkeiten" zukünftig ausgeschlossen werden. Immerhin betraf es eine ganze Reihe von Schützen; darunter Leute, die aufgrund der Messergebnisse einen Podestplatz verpasst haben.

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[dauner]

Der Chrono kann nicht gepasst haben! Es sind auch Leute mit Fabrik Muni durchgefallen! 

[Werner Dahmen]

vor 1 Stunde schrieb daybreak619:

Kommt im Endeffekt aber aufs Gleiche raus, da man aus der Wertung genommen wird.

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Nee, im Endeffekt ist es schon ein Unterschied, ob ich nach Hause fahren muss, oder die Veranstaltung schön zu ende schießen kann, man steht nur als Nullwertung in der Result.

Komischerweise haben rund 95% der gemessenen Schützen identische Werte, wie zu Hause selber gemessen. Vielleicht zeigt Dein Messgerät ja verkehrte Werte an. Es gibt einige Dutzend Möglichkeiten, selbst geladene Munition mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten zu messen, das fängt beim Pulver an (Homogenität oder Chargen-Nr.) über Hülsen (Füllvolumen) bis zu den Geschossen (Diameter), dazu die Zünder mit unterschiedlichem Zündstrahl, weiter über Pulverfüllgeräte an der Lademaschine und die eigene Waage zum abwiegen des Pulvers.

Benji hat optimale Voraussetzungen, jede Waffe liegt bei der Messung am gleichen Punkt auf dem Gestell, die Entfernung entsprach der Vorgabe des Messgeräteherstellers, sollte es beim Messen einen Ausreißer geben, hat man ja immer noch 4 weitere Mumpeln zum messen, das Messgerät hat keine Seele, ihm ist es schxxxegal, von wem die Munition, oder wer der Schütze ist. Ich habe das gleiche Messgerät und es zeigt auch die gleichen Werte an, ebenso auch auf anderen Veranstaltungen mit anderen Messgeräten.

Das Messgerät selber kann nur eine Strecke von A bis B messen, mehr nicht.

 

DVC  Werner

[Mateusz]

vor einer Stunde schrieb dauner:

Der Chrono kann nicht gepasst haben! Es sind auch Leute mit Fabrik Muni durchgefallen! 

9er oder .40er?

[daybreak619]

@Werner
Benji hat insgesamt sogar alle acht Murmeln von mir getestet. Dabei fiel mir auf, dass immer eine Patrone einen extrem niedrigen Wert (um die 740fps) erreichte, die nächste dann wieder einen Wert, der um/über 100fps darüber lag. Teilweise hatten sogar Leute mit Geco-Fabrikmunition Probleme.

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[Werner Dahmen]

vor 7 Minuten schrieb daybreak619:

@Werner
Benji hat insgesamt sogar alle acht Murmeln von mir getestet. Dabei fiel mir auf, dass immer eine Patrone einen extrem niedrigen Wert (um die 740fps) erreichte, die nächste dann wieder einen Wert, der um/über 100fps darüber lag. Teilweise hatten sogar Leute mit Geco-Fabrikmunition Probleme.

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Mit GECO hatten sehr viele Probleme, auch in meinem Squad, wahrscheinlich die Horror Fertigung aus *Nichtdeutschland*, siehe hier Munitionsforum

 

DVC  Werner

[daybreak619]

Also sollte man +/- mindestens 10 Faktorpunkte draufpacken, wenn man seine Muni selbst macht?!

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[PeterRS]

vor 13 Minuten schrieb daybreak619:

Also sollte man +/- mindestens 10 Faktorpunkte draufpacken, wenn man seine Muni selbst macht?!

 

Ich lade zwar nur .40 Major aber das Problem der Faktorsprüngen auf Grund von Hülsen, Temperatur, Pulver etc. (siehe Post von Werner Dahmen) bleibt ja das selbe. Wir messen regelmäßig und besonders vor Matches uns stellen jedesmal wieder fest das Sprünge von +/- 10 Faktorpunken eher die Regel als die Ausnahme sind. 

 

Also Ja! Packe lieber ein paar Faktorpunkte drauf um sicher zu gehen. Wir sind in Dänemark Anfang des Monats gemessen worden und lagen mit 187 reichlich und sicher drüber! Gemessen hatten wir eine Woche vorher im Schnitt 178. 

[ballerino]

Mehrere Wiederlader in der PD am Samstag, in meinem Squad und Squad vor oder nach mir, hatten auch 4 bis 5 Faktorpunkte weniger als selbst gemessen, mich eingeschlossen (-6).

Wäre interessant zu wissen wieviele tatsächlich unter PF waren und wie das zum Durchschnitt steht.

 

 

[Mateusz]

Wobei in Dänemark mit Labradar gemessen worden ist - das Gerät soll genauer messen, da mit anderer Funktionsweise.

[daybreak619]

Meine letzte Messung vor etwa drei Monaten ergab PF 129. Dachte, das reicht.
Aber anscheinend eben nicht! [emoji853]

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[Werner Dahmen]

vor 2 Stunden schrieb daybreak619:

Also sollte man +/- mindestens 10 Faktorpunkte draufpacken, wenn man seine Muni selbst macht?!

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Nee, mein Weib mit einer P99AS (4# Lauf) hatte in der Std und Prod 128,5, ich mit der PPQ Navy (SD Lauf 116 mm) 129.5 und 130,5, und das seit Jahren, immer gleiche Geschosse (145 gr LOS HP), 3,5gr N320 (immer 2 kg Kanister), Federal 100, OAL 28mm. Geladen auf einer 650 und die habe ich seit 24 Jahren.

Pulver wiege ich auf einer Sartorius Feinst Analyse Labor Waage, die misst auf ein 0,000 (tausendstel Grain), steht auf einer Steinplatte 22°C in einem geschossenen Gehäuse.

Wenn man 20 Hülsen mit Pulver einwiegt, weiß man auch, wie Faktorsprünge entstehen. Die beiden ersten Zahlen nach dem Komma sind entscheidend, normale Waagen wiegen ein oder max. zwei Stellen nach dem Komma, Luftdruck und Temperatur sind der Feind billiger Waagen (auch die beim Faktortest, die wiegt aber nur das Geschoss)

Ihr könnt ja mal den Selbsttest zu Hause machen, hoher und niedriger Luftdruck und rel. Feuchte 60 und 80%, viel Spaß

 

DVC  Werner

 

[SC]

vor 1 Stunde schrieb daybreak619:

Meine letzte Messung vor etwa drei Monaten ergab PF 129.

 

... , "vor etwa drei Monaten" lag die Außentemperatur etwas über 15 Grad Celsius, oder ?