Ballistische Weste SK4/Level IV

[McMike]

Achwas. Der gibt vorher den Geist auf...

[Facehugger]

@shiiter

Ich sage nicht das Waffen die Lösung sind, aber in dem Moment wo der Staat das Volk entwaffnet, ist es absehbar, wohin es führt. Es entsteht ein Ungleichgewicht zwischen der StaatsGEWALT und dem Volk.

Was dann geschieht, zeigt die Geschichte deutlich auf.

Als extremes Gegenbeispiel kann ich Dir mal die Schweiz aufzählen - wir haben im Verhältnis regelmässig wenige Gewaltverbrechen, Einbrüche und was noch klarer zum Vorschein kommt: So etwas wie gerade in den USA geschieht, gibt es bei uns nahezu nicht.

Alleine die Präsenz von Waffen gleicht psychologisch Kräfteverhältnisse aus.

Ich bin absoult kein Befürworter von A-Bomben - im Gegenteil - aber versuch Dir mal die Vorstellung zu machen, nur die Amerikaner hätten Atombomben, na dann gute Nacht allerseits.

[Gast]

Quatsch

"Waffen sind demnach Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, zur Befolgung der Gesetze gegen Bürger eingesetzt zu werden, wobei ein solcher Einsatz zur Verteidigung der Rechtsordnung bestimmungsgemäß zur Verletzung oder letztlich gar zur Tötung eines Rechtsbrechers führen kann."

Entwurf eines Gesetzes zur Neuregelung des Waffenrechts, Gesetzesentwurf der Bundesregierung, Sommer 2001, S. 109

[Gonzzo]

in der bucht gibt primär die westen ohne platten aber ne gute gebrauchte weste mit sk4 - schutz an den flanken und gegebenenfalls am

hals kommt da trotzdem schnell auf 700 euro gebraucht was ne menge holz ist .

[McMike]

Würde keine Gebrauchten nehmen. Schon darum, weil man keine Ahnung hat, wie der Vorgänger damit umgegangen ist und wie diese gelagert wurden. Wenn man schon $ dafür ausgeben möchte, dann bitte paar $ mehr und etwas Zuverlässiges mit Zertifikat und Referenzen zu holen.

Wichtig neben Schutzklasse ist auch die Frage der Mehrfachtreffer.

[Gonzzo]

Hast du den mal nen Link zu ner dMn optimalen Weste ?

[Icke61]

Hi Jungs,

hab ne Weste mit SK IV Platte von Bristol Armor und Kevlar-Weichteilschutz hier rumliegen.

Sucht einen neuen Liebhaber...

[Gast]

@shiiter

Ich sage nicht das Waffen die Lösung sind, aber in dem Moment wo der Staat das Volk entwaffnet, ist es absehbar, wohin es führt. Es entsteht ein Ungleichgewicht zwischen der StaatsGEWALT und dem Volk.

Was dann geschieht, zeigt die Geschichte deutlich auf.

Als extremes Gegenbeispiel kann ich Dir mal die Schweiz aufzählen - wir haben im Verhältnis regelmässig wenige Gewaltverbrechen, Einbrüche und was noch klarer zum Vorschein kommt: So etwas wie gerade in den USA geschieht, gibt es bei uns nahezu nicht.

Alleine die Präsenz von Waffen gleicht psychologisch Kräfteverhältnisse aus.

Ich bin absoult kein Befürworter von A-Bomben - im Gegenteil - aber versuch Dir mal die Vorstellung zu machen, nur die Amerikaner hätten Atombomben, na dann gute Nacht allerseits.

Ähm...die Schweiz hat europaweit die höchsten Einbruchszahlen.

[Gonzzo]

Hi Jungs,

hab ne Weste mit SK IV Platte von Bristol Armor und Kevlar-Weichteilschutz hier rumliegen.

Sucht einen neuen Liebhaber...

Sag mal kann man sich damit überhaupt noch bewegen ?

[Icke61]

Sag mal kann man sich damit überhaupt noch bewegen ?

Klar.

Bearbeitet 2. August 2015 von Icke61

[CZM52]

Nur dumm wenn der Sackschutz überraschend runterklappt.... Nicht schön 😱😳

[EkelAlfred]

Sind Löcher drin? Was soll es kosten?

Fotos?

[Icke61]

Sind Löcher drin? Was soll es kosten?

Fotos?

Ich wollte das Ding bei Egon für 1€ Start reinsetzen und mich überraschen lassen...

Keene Löcher.

Kosten keine Ahnung, was meinste denn?

[McMike]

Des is ja 20 Jahre alt!!! ...hoffentlich trocken und vor Licht geschützt gelagert...

Wären sie LVL4 stand alone? Habe meine neu produzierten aus Schweden. Sind multihit capable und mit 2.5kg pro Platte (10"x12") sehr leicht ...

Ähm...die Schweiz hat europaweit die höchsten Einbruchszahlen.

Aber auch nur dank den Einbruxhstouristen (u.a. aus dem EU Raum). Die wissen halt, wo es heutzutage noch was zu holen gibt.

[Icke61]

Des is ja 20 Jahre alt!!! ...hoffentlich trocken und vor Licht geschützt gelagert...

Wären sie LVL4 stand alone? Habe meine neu produzierten aus Schweden. Sind multihit capable und mit 2.5kg pro Platte (10"x12") sehr leicht ...

Furztrocken und immer im Schrank gelagert

Platte wiegt 3,1 kg

[German]

Wären sie LVL4 stand alone?

Nein, steht drauf.

Ob die beiliegende "Weichballistik" noch taugt? Ist das Panzertape an den Rändern? Wurde das Ding selbst (von Dir oder dem Vorbesitzer) aus einer normalen Westeneinlage zugeschnitten?

Falls ja, ist das eher was für den Müll.

Im Übrigen ist das keine "Weste in SK IV" sondern ein Plattenträger mit nur einer Platte.

Von welchem Hersteller ist der Träger? Alleine der dürfte schon den einen oder anderen Euro wert sein.

Die Platte dürfte - wenn unbeschädigt - noch ihre Wirkung besitzen, bei der Weichballistik habe ich da wie gesagt so meine Zweifel.

[Gonzzo]

Seitlich nix und am Rücken an Platten ?

[KonradKernkraft]

Wären sie LVL4 stand alone? Habe meine neu produzierten aus Schweden. Sind multihit capable und mit 2.5kg pro Platte (10"x12") sehr leicht ...

Darf man Fragen, wo du die Platten bezogen hast?

Danke und Grüße

[McMike]

Swedish Body Armour.

Sorry, aber 20j Platten vertraue ich mein Leben nicht an.

3.1kg pro Platten wären 1.2kg mehr bei zwei Platten. Mit Seitenplatten gleicher Bauart wäre das Zusatzgewicht wohl zwischeb 1.8 bis 2kg. Bei 2kg entsprechen 4 volle 30er Mags...

[SchwererReuther]

...

Die Platte dürfte - wenn unbeschädigt - noch ihre Wirkung besitzen, bei der Weichballistik habe ich da wie gesagt so meine Zweifel.

Die Hersteller sprechen üblicherweise von fünf Jahren Gewährleistung der Eigenschaften, dann soll wegen Versprödung ausgemustert werden. Ob Fasern oder Folien, das Aramid verliert auch im Schutzpaket einen Teil der Weichmacher.

Das führt allerdings zu interessanten Effekten die ich an meiner 22 Jahre alten Safariland IIIa selbst feststellen konnte

- 9x19 und .40 S&W (die es zum Zeitpunkt der Klassifizierung nicht gab, bzw. die nicht berücksichtigt wurde) sind, großflächig verteilt einfach abgeperlt, alles paletti

- wie in der Literatur dazu angegeben, gab es aber auch den unangenehmen Effekt der Versprödung zu sehen, Zweittreffer direkt neben einem anderem drangen tiefer in die Lagen ein, denn im verformten Bereich wurde das Gewebe zerrissen und zerbröselt

[McMike]

Ok. Interessant zu wissen. Meine über 10 jährigen LVL4 stand alone habe ich mit Weichballistikschutz getuned. Im LBT6094 habe ich die neuen (sind jetzt 2 Jahrw alt).

Im Übrigen ist der LBT6094 sehr empfehlenswert.

[German]

Die Hersteller sprechen üblicherweise von fünf Jahren Gewährleistung der Eigenschaften, dann soll wegen Versprödung ausgemustert werden. Ob Fasern oder Folien, das Aramid verliert auch im Schutzpaket einen Teil der Weichmacher.

Über dieses Thema habe ich mit diversen Herstellern ballistischer Schutzsysteme aus beruflichen Gründen gesprochen.

Bundeswehr und Polizei fordern 10 Jahre Gewährleistung bei "normaler Beanspruchung", siehe TR Ballistische Schutzweste (die TL der Bundeswehr (Bsp. 1, Bsp. 2) verweisen wiederum auf die Vorgaben dieserer TR-Schutzwesten).

Mehr sind die Hersteller nicht bereit/willens zu geben, weil keine Firma "auf Ewig" Gewährleistung für irgendwas kalkulieren kann.

Aus (professioneller) Nutzersicht ergibt ein durch den "Ablauf" der "Haltbarkeit" von Schutzwesten, -einlagen und -platten ebenfalls durchaus Sinn, da man so in die Lage versetzt wird, von der Fortentwicklung der Schutzmaterialien (Gewicht, Materialstärke bei gleichbleibender Schutzklasse) zu profitieren - zumindest in größeren Iterationsschritten. Gäbe es kein Ablaufdatum, würde sich irgendwer in der Verwaltung bzw. Beschaffung sicherlich erblöden, Westen die offensichtlich nicht defekt sind, auf Ewig zu behalten...

Nur bei neuen Materialien kann diese Gewährleistungsfrist unter gewissen Umständen auf 5 Jahre verkürzt werden. Wie die Zylon/Second Chance Nummer gezeigt hat, ist das auch kein so schlechter Ansatz.

Bei unbeschädigten Keramikplatten in unbeschädigter Aussenhülle ist so gut wie keine Alterung zu verzeichnen.

Bei den neueren Folienlaminat-Platten soll das vergleichbar sein, wirkliche Langzeiterfahrungen kann es da aber noch nicht geben sondern nur Tests mit simulierter Alterung.

Aramid-Fasern altern bei ordnungsgemäßer Lagerung und Behandlung so gut wie nicht. 20 Jahre alte Polizeiwesten aus Aramid-Gewebe hatten im Test noch die gleichen Schutzeigenschaften wie bei der Herstellung.

Wenn die Schutzpakete beschädigt sind (ob nun sichtbar oder unsichtbar) und Luftfeuchtigkeit oder gar noch UV-Strahlung einwirken kann, degradiert die Schutzwirkung teilweise enorm.

Bei Aramid wie gesagt noch am wenigsten, bei den zwischenzeitlich erhältlichen Zylon-basierten PPBO Westen hatten im Neuzustand zwar deutlich bessere Eigenschaften hinsichtlich Stärke und Tragekomfort, hier war die Abnahme der Schutzwirkung aber schon im normalen Gebrauch zu stark und bei Beschädigung gravierend.

Dyneema HPPB Westen sind bezüglich des Tragekomforts vergleichbar mit Zylon bei deutlich besserem Alterungsverhalten, in der Langzeitbeständigkeit aber noch unter klassischem Aramid-Gewebe anzusiedeln. Die 10 Jahre garantieren die Hersteller von Schutzpaketen mit diesem Material aber problemlos.

Trotzdem hat eine 8-9 Jahre alte Second Chance Weste mit Zylon-Einlagen bei einem Test vor Kurzem noch die spezifizierte 9x19 VM problemlos aufgehalten und sogar eine ausserhalb ihrer Spezifikation liegende .357 Mag TMFK gestoppt (VM wäre vermutlich durch). Das ist zwar interessant, aber nicht für eine globale Aussage nützlich, weil die tatsächliche Schutzwirkung eben vom konkreten Zustand des individuellen Schutzpaketes abhängt. Daher lieber weniger anfällige Materialien nutzen.

[Gast]

Aber auch nur dank den Einbruxhstouristen (u.a. aus dem EU Raum). Die wissen halt, wo es heutzutage noch was zu holen gibt.

Möglich. Das ändert aber nichts an dieser Tatsache der Rekordeinbrüche. Der Zusammenhang zwischen den in der Schweiz vorhandenen Schusswaffen und der Einbruchsverhütung ist demnach nicht gegeben..

[Icke61]

Darf man Fragen, wo du die Platten bezogen hast?

Danke und Grüße

Sorry, hab mich vertan, Du meintest mich gar nicht

Bearbeitet 3. August 2015 von Icke61

[McMike]

Möglich. Das ändert aber nichts an dieser Tatsache der Rekordeinbrüche. Der Zusammenhang zwischen den in der Schweiz vorhandenen Schusswaffen und der Einbruchsverhütung ist demnach nicht gegeben..

Ist so.

Zum Zusammenhang:..was ich aber nie behauptet habe...eine Waffe bringt nix, wenn der Bediener abwesend ist....

Bearbeitet 3. August 2015 von McMike