Gesamter Schusswaffenbestand in Deutschland?

[fehl-x]

Nur wie willst du die als Zahl erfassen? Ein paar Hunderttausend oder vielleicht einige Millionen? Ich denke, die erste passt eher.

Deutschland ist eine - wenn nicht die - der Drehscheiben für illegalen Waffenhandel in Europa. In der Unterwelt werden einige Millionen Waffen im Umlauf sein.

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/von-ceska-bis-kalaschnikow-illegaler-waffenhandel-in-berlin-floriert,10809148,15180250.html

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/umschlagplatz-deutschland-ist-drehscheibe-des-internationalen-waffenhandels-a-748886.html

Im Ruhrpott ist es ein "offenes Geheimnis" dass der Duisburger Hafen einer der Hauptumschlagplätze in europa für u.a. illegale Waffen (derzeot oft aus der Balkanregion) ist. Polizei und Politik schaun weg, den "echte Verbrecher" und OK - da traut sich hier zu Lande keiner ran.

[archangel]

Man muss keinen Zugriff aufs NWR haben um zu wissen das es 5.5 Millionen sind. Wenn man sich mit dem Thema Waffenrecht und Medien in D etwas auseinandersetzt, hat man diese Info schon seit dem 13. Januar, wenn ich mich nicht irre.

Nur nach den Erkenntnissen, dass die Eingaben im NWR ein Haufen Datenmüll ist, ist wohl nicht auszuschließen, dass auch diese Information aus dem NWR so zuverlässig wie die Schätzungen ist.

[fehl-x]

Nur nach den Erkenntnissen, dass die Eingaben im NWR ein Haufen Datenmüll ist, ist wohl nicht auszuschließen, dass auch diese Information aus dem NWR so zuverlässig wie die Schätzungen ist.

Böse Na ja, die Fehler wurden wohl mehr bei der Bezeichnung / Seriennummer / etc. der einzelnen Waffen gemacht. Die Zahl wird schon eher hinkommen als die früher gerne verbreiteten 10Mio...

[Gast]

Wenn also "Experten" aus vorliegenden Daten wie 5,5 Mio eine Schätzung von 10 Mio macht. Wie ernst soll ich "Experten" Schätzungen in einem nicht auswertbaren Bereich nehmen?

Man kann eben nur schätzen und die Schätzungen gehen mächtig auseinander (10-40 Mio). Verlässliche Hochrechnungen aus Waffenfunden lassen sich nicht machen. Den Schwarzmarkt kennt niemand. Selbst gefertigte Waffen sind nicht erfassbar. Wie viel Altwaffen verblieben sind, weiß auch niemand.

Wie viele illegale Waffen sind also in Deutschland? Nobody knows! (and nobody cares)

[Boule]

Wie viele illegale Waffen sind also in Deutschland? Nobody knows! (and nobody cares)

Solange sie sich als Drohkulisse und somit Rechtfertigung fuer die naechste Verschaerfung der Waffengesetzgebung eignen ist das gelegentliche Auffinden sogar noch strategisch sinnvoll.

[Gast]

Wann ist das Waffengesetz denn wegen illegaler Waffen verschärft worden?

[fehl-x]

Wenn also "Experten" aus vorliegenden Daten wie 5,5 Mio eine Schätzung von 10 Mio macht. Wie ernst soll ich "Experten" Schätzungen in einem nicht auswertbaren Bereich nehmen?...

Die 10 Mio legalen wurden nie von "Experten" kollopiert, sondern mehrheitlich von Personen, die damit die Notwendigkeit weiterer Entwaffnung des Volkes untermauern wollten.

Solange sie sich als Drohkulisse und somit Rechtfertigung fuer die naechste Verschaerfung der Waffengesetzgebung eignen ist das gelegentliche Auffinden sogar noch strategisch sinnvoll.

... Immer nur wegen der angeblich vielen "legalen Waffen" die in die "Illegalität" abwandern würden...

[guerrero1]

Böse Na ja, die Fehler wurden wohl mehr bei der Bezeichnung / Seriennummer / etc. der einzelnen Waffen gemacht. Die Zahl wird schon eher hinkommen als die früher gerne verbreiteten 10Mio...

Na, bei mir z.B. sind von 5 WBKs nur 2 im NWR digitalisiert, warum auch immer. Aber ich bin bestimmt der einzige Fall.

[guerrero1]

Wann ist das Waffengesetz denn wegen illegaler Waffen verschärft worden?

Keine Sau interessiert die Frage legal-illegal außer ein paar WBK-Inhaber die sich deshalb privillegiert fühlen weil sie ihre Waffen mit dem Segen der Staatsmacht besitzen.

Das Waffengesetz wurde in Deutschland 1972 verschärft weil sich gewisse Politiker vor Angst in die Hose machten wegen des Bestandes an nicht registrierten Waffen. Danach waren die meisten davon zwar immer noch nicht registriert, dafür durften sie die aber dann illegal nennen, was ein großer Trost für sie war.

[Jager]

Na, bei mir z.B. sind von 5 WBKs nur 2 im NWR digitalisiert, warum auch immer. Aber ich bin bestimmt der einzige Fall.

Mal eine Frage etwas Abseits vom eigentlichen Thema:

Wo und Wie kann ich zu einer Selbstauskunft zum Register bekommen?

[guerrero1]

Mal eine Frage etwas Abseits vom eigentlichen Thema:

Wo und Wie kann ich zu einer Selbstauskunft zum Register bekommen?

Beim Bundesverwaltungsamt.

[archangel]

http://www.bva.bund.de/cln_331/nn_2147974/DE/Aufgaben/Abt__III/NWR/NWR-inhalt.html?__nnn=true

Dabei $19 NWRG einhalten.

§ 19 Auskunft an den Betroffenen; Berichtigung von Daten

(1) Die Registerbehörde erteilt dem Betroffenen entsprechend § 19 des Bundesdatenschutzgesetzes Auskunft. Über die Erteilung einer Auskunft entscheidet die Registerbehörde im Benehmen mit der Waffenbehörde, die die Daten übermittelt hat.

(2) Der Antrag nach Absatz 1 Satz 1 muss die nachfolgenden Angaben zur antragstellenden Person enthalten: 1.

Familienname, 2.

Vornamen, 3.

Anschrift und 4.

Tag, Ort und Staat der Geburt.

(3) Die Auskunft kann auch im Wege der Datenübertragung über das Internet erteilt werden. Dabei ist zu gewährleisten, dass dem jeweiligen Stand der Technik entsprechende Maßnahmen zur Sicherstellung von Datenschutz und Datensicherheit, insbesondere im Hinblick auf die Vertraulichkeit und Unversehrtheit der Daten, getroffen werden. Die Identität des Antragstellers ist nachzuweisen mittels: 1.

eines elektronischen Identitätsnachweises, 2.

eines Identitätsbestätigungsdienstes, 3.

einer qualifizierten elektronischen Signatur nach dem Signaturgesetz oder 4.

eines anderen elektronischen Nachweisverfahrens, welches über einen entsprechenden Stand der Technik zur Sicherstellung von Datenschutz und Datensicherheit verfügt.

(4) Sind gespeicherte Daten unrichtig oder unvollständig, hat die Registerbehörde unverzüglich einen entsprechenden Hinweis an die zuständige Waffenbehörde zu übermitteln. § 8 Absatz 2 gilt entsprechend.

[Gast]

Deutschland hat ca. 40,66 Millionen Privathaushalte. Dazu kann man ja mal die Expertenschätzungen in Relation setzen.

[fehl-x]

Deutschland hat ca. 40,66 Millionen Privathaushalte. Dazu kann man ja mal die Expertenschätzungen in Relation setzen.

Also, je nach Schätzung zwischen 0,5 und 1,0 Schusswaffen je Haushalt

Ach ja, so ein "Arsenal" bekommt man nicht legal, aber doch wohl "recht einfach":

http://cdn4.spiegel.de/images/image-539873-galleryV9-hyet.jpg

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/nsu-prozess-aufarbeitung-der-asservate-a-920156.html

[cartridgemaster]

... je nach Schätzung zwischen 0,5 und 1,0 Schusswaffen je Haushalt ...

Wenn ich sowas lese, dann schätze ich mal, dass mittlerweile mindestens 30% der Bundesbürger ohne Migrationshintergrund den sog. "bildungsfernen Schichten" zuzurechnen sind.

Merkste was?

Milchmädchenrechnung geht nicht auf?

Wenn sich rd. 1,4 Mio. erfasster und registrierter Legalwaffenbesitzer auf 40,66 Mio. Haushalte verteilen, dann ergibt das 1,0 Schusswaffen pro Haushalt?

Wenn man rd. 5 Mio. im NWR erfasste und registrierte Schusswaffen auf 40,66 Mio. Haushalte verteilt, dann ergibt das 1,0 Schusswaffen pro Haushalt?

Schätzungen sind bullshit.

CM

[BigMamma]

- Was ist das ominöse Großkaliber?

Was ist 22 lfB ? Aber mal ehrlich, es ist doch egal, was wer wie wo versteckt, die u nterscheidung zw. legal (= dem Staat bekannt) udn illegal (= dem staat nicht bekannt) ist doch rein willkürlich getroffen. Nach der Definition sind fast alle Waffen im Umlauf in USA illegal, weil sie nirgends registreirt sind und dennoch passiert damit recin gar nichts.

Die einzige sinnvolle Unterscheidung ist doch legale und illegale VERWENDUNG. Nimmt der Eigner damit seinen Nachbarn auf Korn = illegal, nimmt er damit irgendwas aufs Korn ohne einem anderen oder dessen Eigentum Schaden zuzufügen = legal in der Anwendung.

[Gast]

@ Cm

Ich habe fehl-x so verstanden, dass die Schätzungen an illegalen Beständen diese Dimensionen erreichen würden.

Aber ja, diese ganzen Schätzungen sind Mist-egal von welcher Seite.

[fehl-x]

Wenn ich sowas lese, dann schätze ich mal, dass mittlerweile mindestens 30% der Bundesbürger ohne Migrationshintergrund den sog. "bildungsfernen Schichten" zuzurechnen sind.

...

Es geht bei der Betrachtung umden gesamten Bestand an Schusswaffen - sch***egal ob legal oder illegal besessen.

Den gut 5 Mio legal besessenen Waffen stehen - je nach Schätzung - wohl so etwa 15 - 30 illegal besessene Schusswaffen gegenüber. Und rein statistisch kommt man damit auf einen Wert von 0.5 - 1 Schusswaffe / Haushalt. Praktisch werden natürlich einige Haushalte mehrere Schusswaffen "beherbergen", andere keine.

@ Cm

Ich habe fehl-x so verstanden, dass die Schätzungen an illegalen Beständen diese Dimensionen erreichen würden.

Aber ja, diese ganzen Schätzungen sind Mist-egal von welcher Seite.

Genau so. Leider bedarf es in vielen Punkten der Schätzung als statitsisches Mittel. Das small arms survey (z.B) geht von 30 Mio Schusswaffen in privater Hand in D total aus.

[fehl-x]

... Nach der Definition sind fast alle Waffen im Umlauf in USA illegal, weil sie nirgends registreirt sind und dennoch passiert damit recin gar nichts.

In D wären die Waffen illegal im Umlauf. In den USA ist der Besitz so aber häufig legal. "Rein garnichts" ist aber bei etwa 10.000 Morden mit Schusswaffen / Jahr nicht ganz richtig. Die USA haben ein Gewaltproblem - nur ist die Schusswaffe dabei "nur" ein Werkzeug, aber ein doch häufig missbrauchtes.

Die einzige sinnvolle Unterscheidung ist doch legale und illegale VERWENDUNG. Nimmt der Eigner damit seinen Nachbarn auf Korn = illegal, nimmt er damit irgendwas aufs Korn ohne einem anderen oder dessen Eigentum Schaden zuzufügen = legal in der Anwendung.

, das sehe ich genau so.

[cartridgemaster]

Den gut 5 Mio legal besessenen Waffen stehen - je nach Schätzung - wohl so etwa 15 - 30 illegal besessene Schusswaffen gegenüber.

Du kannst es nicht lassen, mit solchen Fantasiezahlen um Dich zu werfen, gell?

Insbesondere die Zahlen dieses ominösen "small arms survey" sind dabei durch keinerlei faktenbasierte Erkenntnis hinterlegt und völlig aus der Luft gegriffen, also mega-bullshit.

Nach den realistischen Betrachtungen deutscher Kriminalexperten bewegt sich das Verhältnis registrierter erlaubnispflichtiger Schusswaffen zu unregistrierten bei 1 zu 1 bis maximal 1,5.

Die wilden Spekulatiuszahlen von 30 Mio. illegalen Waffen in Deutschland entstammen solchen kranken Hirnen wie dem eines Ministerialrats a.D., vormals im BMI tätig, und werden der breiten Öffentlichkeit gern zur Panikmache und zum schüren des Angstszenarios vorgeworfen.

Völlig bedeutungsloses blabla.

CM

[fehl-x]

Du kannst es nicht lassen, mit solchen Fantasiezahlen um Dich zu werfen, gell?

Insbesondere die Zahlen dieses ominösen "small arms survey" sind dabei durch keinerlei faktenbasierte Erkenntnis hinterlegt und völlig aus der Luft gegriffen, also mega-bullshit.

Nach den realistischen Betrachtungen deutscher Kriminalexperten bewegt sich das Verhältnis registrierter erlaubnispflichtiger Schusswaffen zu unregistrierten bei 1 zu 1 bis maximal 1,5.

Kannst Du diese Erkenntnisse mal verlinken. Nachdem was so an die Presse gegeben wird, wird mind. vom Faktor 2 (10Mio illegale Waffen in D) ausgegangen.

realistisch = in Deinen Augen realsitisch?

http://lmgtfy.com/?q=sch%C3%A4tzung+illegale+waffen+deutschland

Das Gross der Schätzungen liegt bei irgendwas um die 20 Mio illegale Waffen - also weit über 5 - 7,5.

Die wilden Spekulatiuszahlen von 30 Mio. illegalen Waffen in Deutschland entstammen solchen kranken Hirnen wie dem eines Ministerialrats a.D., vormals im BMI tätig, und werden der breiten Öffentlichkeit gern zur Panikmache und zum schüren des Angstszenarios vorgeworfen.

Wieso sollte man als Kontrollfreak hohe Zahlen herbei fantasieren? Die hohe Zahl der illegalen Waffen belegt doch eher, das jeder Versuch, der kriminellen Gewalt durch Waffengesetze Herr zu werden, aussichtslos ist.

Wenn 50% (deine Meinung) der Waffen der behördlichen Aufsicht unterliegen, dann könnten schärfere Gesetze tatsächlich einen Sicherheitsgewinn bedeuten. Wenn aber - und davon gehe ich aus - vlt. 20% der Waffen der behördlichen Aufsicht unterliegen (und damit 80% eben nicht), dann bringt eine weitere "Verbesserung" der Sicherung der 20% auch nicht viel.

Einem Verbotsfetischisten wird es also daran gelegen sein den Effekt seiner Idee zu betonene, und nicht diese Forderung selbst ad absurdum zu führen.

[cartridgemaster]

Berlin (dpa) - Nach Auskunft des Chefs der Deutschen Polizeigewerkschaft, Rainer Wendt, ist nicht bekannt, wie viele illegale Waffen es in Deutschland gibt.

politisch indoktriniertes Propagand-Fernsehen:

20.11.2012 - In Deutschland sind mehr Waffen im Umlauf, als viele denken. ... Rechnet man jedoch die geschätzte Zahl der illegalen Waffen hinzu ... Dort befinden sich laut aktuellen Schätzungen über 270 Millionen Waffen in Privatbesitz.

Soviel zur Seriösität medialer Quellen.

CM

[Qnkel]

Dann hab ich 6 illegale Waffen zu Hause von denen ich nichts weiß. Dann melde ich den unbekannten Verlust mal besser.

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[Speedshooter]

Soviel zur Seriösität medialer Quellen.

CM

Hier haben wir ein schönes Beispiel eines contradictio in adiecto...

Mir kommt das so vor wie bei der stillen Post. Mit jeder Weitergabe werden die Zahlen größer. Außerdem schreiben die von der Journaille doch alle voneinander ab...

[Jager]

Wenn man bei den Schätzungen z.B. die Verkaufszahlen der Versandhäuser vor ´72 zugrunde legt und dann die gemeldeten davon abzieht, komm schon mal einschönes Sümmchen zusammen. (Zumal ja auch ein 4mm - Pistölchen, welches nicht gemeldet ist, eine Illegale Waffe nach dem Waffengesetz ist!

Was aus dem WWII noch in den Ecken rumfliegt, dürfte auch nich gerade wenig sein. Darüber kann man aber nur Spekulieren. Ebenso über die "Ostimporte" und die "privaten" Mitbringsel aus den angrenzenden liberaleren Staaten.

Die Eigenbauten und gestolenen Sport- u. Jagdwaffen dürften nicht sonderlich ins Gewicht fallen