Kauf und Erwerbstrennung bei Versandhandel?

[ThomasFHH]

Wenn ich bei einem Versandhandel WBK-pflichtige Teile über jemanden bestellen möchte der keine WBKs hat, reicht dann rechtlich eine andere Lieferanschrift aus, um Kauf und Erwerb zu trennen? Eigentlich ist dies doch so als bezahle in einem Ladengeschäft jemand anderes meine Patronen für mich. Oder sehe ich das falsch?

[Rodney]

Wenn ich bei einem Versandhandel WBK-pflichtige Teile über jemanden bestellen möchte der keine WBKs hat, reicht dann rechtlich eine andere Lieferanschrift aus, um Kauf und Erwerb zu trennen? Eigentlich ist dies doch so als bezahle in einem Ladengeschäft jemand anderes meine Patronen für mich. Oder sehe ich das falsch?

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein Händler einen Vertrag (Annahme der Bestellung und Lieferung) mit einem Nichtberechtigten abschließen wird, selbst wenn die Lieferung an einen berechtigten Dritten erfolgt.

[miwi]

Ich halte es für unwahrscheinlich...

Ich glaube darum ging es garnicht.

Die Frage war wohl eher, ob es grundsätzlich möglich ist. Prinzipiell kannst du "Eigentümer" von so ziemlich allem sein (inkl. Kenrkraftwerken, Panzer, Atomraketen, Handgranaten o.ä.). Besitzer (waffenrechtlicher Erwerber) nicht immer. Beispielhaft und etwas über das Waffengesetz hinaus betrachtet: derzeit gibt es z.B. für Butter, Kartoffeln o.ä keine "Besitzbeschränkungen", für Munition, diverse Waffen aber schon.

Will zusammengefaßt heißen, der von dir favorisierte Weg um Eigentum und Besitz zu begründen grundsätzlich möglich ist

[DarkAngel]

Als ich meine erste Büchse (beim Egon) kaufte, hatte ich noch keine WBK und war demzufolge auch nicht erwerbsberechtigt.

Das hatte ich aber dem Verkäufer bereits vor Abgabe eines Gebots mitgeteilt und, nach seinem OK, mit ihm die weitere Prozedur "besprochen".

Es lief dann so, daß er die Waffe an den Büchser unseres Vertrauens versendete, dieser überließ die Waffe dann im weiteren Verlauf einem durch mich benannten Berechtigten, dessen persönliche Daten dem Büchser bereits durch miteinander getätigte Geschäftsbeziehungen bekannt waren. So gab es keine Probleme.

Dieser Berechtigte ließ die Büchse dann auf seine WBK eintragen, verwarte sie sicher und schleppte sie, bis ich meine WBK hatte, für mich zum Schießen auf den Stand. So konnte ich von Anfang an mit meiner eigenen Waffe trainieren, ohne mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten.

Mein Tip lautet also: bevor ihr einen Kauf tätigt, teilt dem Verkäufer den Sachstand mit und klärt mit ihm die weitere Prozedur ab, sonst könnte es ein böses Erwachen für alle Beteiligten geben.

[ThomasFHH]

Der Hintergrund ist ein ganz simpler: Der Versandhandel (der mit F) gehört zu einem Konzern (der mit O) bei dem meine Frau arbeitet. Also bekommt sie Personalrabatt bei F. Nun möchte ich natürlich nicht nur erlaubnisfreie Dinge bei F bestellen, deshalb die Frage nach der Kauf (BGB) und Erwerbs(WaffG) Trennung.

[Kellerassel1604]

Der Hintergrund ist ein ganz simpler: Der Versandhandel (der mit F) gehört zu einem Konzern (der mit O) bei dem meine Frau arbeitet. Also bekommt sie Personalrabatt bei F. Nun möchte ich natürlich nicht nur erlaubnisfreie Dinge bei F bestellen, deshalb die Frage nach der Kauf (BGB) und Erwerbs(WaffG) Trennung.

Dann lass doch deine Frau einen Sachkundelehrgang belegen und 1 Jahr schießen

mfg Mathias

[ThomasFHH]

Gute Idee ! Und auch noch so schnell zu realisieren ! Vielen Dank !

Ehrlich gesagt wäre mir eine rechtlich fundierte Auskunft lieber gewesen.

[9x19]

Gute Idee ! Und auch noch so schnell zu realisieren ! Vielen Dank !

Ehrlich gesagt wäre mir eine rechtlich fundierte Auskunft lieber gewesen.

Wieso ? Das Prob wurde doch m.E. im wesentlichen gelöst. Deine Frau braucht nur einen Vertragspartner, also meinetwegen Frankonia, der mit ihr einen Kaufvertrag (mit den übrigen Verträgen aus dem Abstraktionsprinzip heraus) über eine Schußwaffe abschließt. Aus diesem Vertrag sollte die Eigentümerschaft als Rechtsherrschaft (Deine Frau) und die Besitzerschaft als Sachherrschaft (Du oder wer auch immer, der Inhaber einer waffenrechtlichen Erlaubnis ist) hervorgehen. Und schon ist das Problem gelöst. Die rechtlich fundierte Auskunft ergibt sich aus dem Umstand, daß das WaffG grundsätzlich nur den Besitz, also die Sachherrschaft, und nicht das Eigentum, also die Rechtsherrschaft, regelt. Dem WaffG ist es also egal, wer mit wem Verträge abschließt. Nicht egal ist es hingegen, wer die tatsächliche Gewalt und mithin den Besitz ausübt. Der erlaubnispflichtige Tatbestand ist damit regelmäßig der Besitz und nicht das Eigentum. Jetzt capische ?

[Sachbearbeiter]

Jetzt capische ?

Mein Name ist Luigi und isch bin susamme mit meine Brruder Rippiano suständisch fier die Inkasso bei Rippespreiser!

Wenn ihr demnächst Post von uns bekommt, zieht eusch schonmal warm an, wir kommen nämlisch nischt von der Wohlfahrt!

Capische?

[XP-100]

CAPISCE!!!

[9x19]

CAPISCE!!!

Pardon, selbstverständlich.

Mein Name ist Luigi und isch bin susamme mit meine Brruder Rippiano suständisch fier die Inkasso bei Rippespreiser!Wenn ihr demnächst Post von uns bekommt, zieht eusch schonmal warm an, wir kommen nämlisch nischt von der Wohlfahrt!Capische?

Hast Du dafür auch eine Nebentätigkeitsgenehmigung des Dienstherrn ?

[Tyr13]

Dehnt sich dieser Angestellten-Rabatt nicht auf die Familienmitglieder aus ? War bei meiner Frau so, als sie noch bei einer großen Warenhaus AG arbeitete. Dann könntest Du als Familienangehöriger ganz regulär die Doppelfliege klatschen, also Rabatt wahrnehmen und erlaubnispflichtigen Erwerb tätigen.

[Sachbearbeiter]

Fragt mal diese beiden netten Herrn auf dem Bild unten. Von denen stammt das nämlich...

Capische

[XP-100]

Das liegt wohl daran, daß das italienische Wort " capisce " in deutsch kapische ausgesprochen wird.

Würde man capische deutsch aussprechen, so müßte man kapiske sagen...

[Sachbearbeiter]

Noch nie was von Umgangssprache gehört ?

Beispiel: Budda (Butter).

[9x19]

Noch nie was von Umgangssprache gehört ?

Beispiel: Budda (Butter).

Buddha

[Sachbearbeiter]

Auf jeden Fall: DER Budder.

[XP-100]

D'r Budd'r!!!

[ThomasFHH]

Vielen Dank für die Hilfe, ich werd mich noch mal mit dem Versandhandel mit 'F' in Verbindung setzen und ihnen meine hier betätigte Meinung versuchen klarzulegen.

Ansonsten: Heißt es nicht, im vollständigen Satz, 'Tu mich mal die Budder' eventuell noch vom Zauberwort mit zwei 't' gefolgt, also 'Tu mich mal die Budder, aba flott'?

[heletz]

Noi, ma sagt: Dua amol den Buddr aufs Dellr...

Heinrich

[Sachbearbeiter]

Kennt ihr noch den uralten Song "Noch´n Toast, noch´n Brei, noch´n Kaffe, noch´n Ei..." ?

Ganz am Schluss sagt da doch einer:"Wirst Du mir mal die Butter rüber ?" - Dann hört man nur noch "Platsch !" und das Lied ist vorbei

Weiß jemand, wie diese Gruppe geheißen hat ? Nein, es waren nicht die Gebrüder Grimm.

Ein anderer Frühstückssong, der mir dazu einfällt:"Milk & toast & honey" von Roxette.

So, wie krieg ich jetzt wieder die Kurve ? Ach ja, die Trennung von Butter durch Erwerb äh - am Flughafen - in München - vom Bahnhof kommend - also äh - äh...

[XP-100]

Insterbusch

[ThomasFHH]

Gebrüder Blattschuß und das ist KEIN URALTES LIED! Das stammt aus meiner Jugend und die ist gerade eben, sozusagen vorhin, noch gewesen!

[XP-100]

Stimmt, hab ich verwechselt. Heißt im übrigen auch Insterburg...

Bei der einen war Jürgen von der Lippe mit dabei, bei der anderen Karl Dall.

Ist alles schon so lange her. WO BLEIBT DAS REVIVAL??????????????

[heletz]

http://www.insterburg-und-co.de/

Heinrich