Welche Optik für IPSC Büchse Offene Klasse?

[Reinhard Kelterbaum]

Hallo zusammen,

da Deutschland in der Disziplin IPSC Büchse zur Zeit als Entwicklungsland anzusehen ist, fehlen mir noch die Vergleichmöglichkeiten in Bezug auf eine optimale Ausrüstung in den verschiedenen Divisions.

Für die Division Offene Klasse Selbstlader stelle ich mir und Euch die Frage, welche Optik geeignet ist. Da sich die Ziele in Entfernungen zwischen 30 m und 300 m befinden, habe ich Bedenken ein Red Dot ohne Vergrößerung einzusetzen. Ich denke aber, eine mehr als 4-fache Vergrößerung ist nicht praktikabel, wobei ich die Nutzung eines Zweibein voraussetze. Dann geht es noch darum, welches Absehen optimal ist und was so ein Glas denn wohl kosten darf.

Hat jemand schon mal in anderen Ländern auf die Ausrüstung achten können oder eigene Erfahrungen?

DVC,

Reinhard

[wahrsager]

wie wäre es mit einem red-dot UND einem zf?

oder ist das nicht erlaubt?

ansonsten wären gläser wie z.b. das cq/t eine überlegung wert...

[Reinhard Kelterbaum]

Antwort auf:

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wie wäre es mit einem red-dot UND einem zf?

oder ist das nicht erlaubt?

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erlaubt ist das schon, nur wie bekomme ich das montiert?

[wahrsager]

es gibt (z.b. von a.r.m.s.) montageringe, die oben noch eine piccatinnyschiene draufhaben.

[Cato]

Die Lösung mit dem oben montierten Reddot ist IMHO nicht optimal, da man da mit zwei verschiedenen Kopfhaltungen trainieren muß. Das Ultimum (leider auch im Preis) dürfte das neue Schmidt & Bender Short Dot 1.1-4X20 sein. Den ersten US Kundenberichten zufolge ist das Glas das, was das gründlich mißlungene Leupold CQ/T hätte sein sollen. Auf der 1.1 Vergrößerung kommt es in punkto Geschwindigkeit der Zielaufnahme dem Aimpoint nahe. Durch den Punkt im Zentrum, der extrem hell beleuchtbar ist, ist es bei 4 facher Vergrößerung u.a. ähnlich dem Trijicon Bidon Aiming Concept, also mit beiden Augen offen, einsetzbar:

Very quickly going from room clearings to long range engagements is the nature of urban combat. Choosing the best weapon sight for this environment usually means having a good set up for one scenario, and not so great for the other. The Schmidt and Bender 1.1-4X20 Short Dot Scope fills the specialised requirement of the urban combat sight. At 1.1X this scope handles much like any other dot sight. The dot is fast to aquire and the eye rellief is very forgiving. The slight magnification is nearly undetectable and has no noticable impact on NVG focus or clarity. The illuminated dot is super imposed over a cross hair reticle with Mil indexes for rangefinding. Dot brightness control is via positive click adjustment with NVG settings. At 4X this scope exceeds by far the optical clarity and brightness of commonly used military compact scopes. With its 30 mm tube, range finding reticle and BDC, the short dot is a true sniper quality scope.

Length: 10.5" (ouch)

Weight: 18.7oz (ouch)

Diopter +2 to -3

Eye relief 3.25"

Parallax: fixed at 100m

1/4 MOA click adjustments

Front focal plane reticle

FOV is 32m at 1X 10m at 4X

MSRP $2200 USD

[wahrsager]

Antwort auf:

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MSRP $2200 USD

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...dann vielleicht eher mit zwei anschlagsarten üben...?

der wechsel zwischen zwei kopfhaltungen dürfte einfacher sein als das verstellen der vergösserung mitten in der stage.

aber genau weiss ich das natürlich noch nicht, müsste man halt mal ausprobieren.

bin mir eh noch nicht klar, womit ich ipsc rifle schiessen werde.

evtl. mit dem k31

[Iggy]

Hallo Wahrsager,

mit dem K31 kannst Du in der Tat IPSC schießen, habe ich schon einem ´mit schießen sehen. (Und das nicht schlecht!)

Iggy

[Iggy]

Hallo Reinhard,

gar nicht schlecht (Größe, Gewicht) ist z.B. die Kombination ZF + darüber montiertem "Docter Sight".

Die zwei verschiedenen Anschlagsarten sind VÖLLIG wurscht, da Du doch auf 25 m GANZ anders schießt als auf 100, 200 oder 300 m!!!

ICH habe mein erstes Match mit einer geliehenen Zeiss-3fach-Optik vom G36 (auf OA 15) geschossen; zu niedrig montiert - extrem besch... auf kurze Entfernungen passierte es IMMER, daß man durch den Rückstoß aus dem Ziel kam und man durch die Vergrößerung dann 1. jedes Mal das Ziel neu suchen mußte und 2. kam man durcheinander, welches Ziel man schon beschossen hatte und welches noch nicht.

Folge wahr dann natürlich, daß manche Ziele NICHT und andere dafür x-fach beschossen waren.

Erschwerend bei mir kam allerdings hinzu, daß ich mir wg. der zu niedrigen Montage immer die Brille am Schaft verrutschte.

Iggy

[StefanT]

hallo leute,

ich beschäftige mich mit der selben frage.

evtl käme das aimpoint c2x in frage?

oder das teil was es zum sl8 gibt (ich weiß leider nicht die bezeichnung, vieleicht kann mir jemand weiterhelfen) da hat man auf weite entfernung einen ganz klaren zielstachel und aufgrund der beleuchtung kann ich mir eine schnelle zielerfassung auf nahziele vorstellen.

[Iggy]

Ja, GENAU die Optik hatte ich leihweise - die 3fach-G36/SL8-Optik.

Qualitativ

Schau mal ins Halbautomatenforum, da stand ein paar Mal was darüber. Bei der geliehenen Optik, die ich hatte, war der ÜBLICHE (und von mehreren anderen schon beschriebene) Dreck drinnen.

Iggy

[wahrsager]

Antwort auf:

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Hallo Wahrsager,

mit dem K31 kannst Du in der Tat IPSC schießen, habe ich schon einem ´mit schießen sehen. (Und das nicht schlecht!)

Iggy

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jau, dürfte eigentlich einer der schnellsten repetierer im major-bereich sein, und schnell laden kann man ihn auch.

[heikotntec]

wie siehts mit einem Drückjagtglas mit beleutetem Absehen bzw. Dot aus

[Astanase]

Ich kenne die Vorgaben dieser Disziplin jetzt nicht (und bin zu faul das rauszusuchen).

Frage: die genannten Distanzen (30 bis 300m) werden doch sicherlich nicht hintereinander geschossen, oder doch?

Dann könnte man doch gut für die nahen Entfernungen ein Leuchtpunkt ohne Vergrösserung nutzten und für die weiteren z. B. ein ab 4faches ZF. Zwischen den Durchgängen kann man z. B. bei Nutzung einer Leupold Schwenkmontage (bzw. Weaverrofil o. Picatinny) schnell und präzise die Optiken wechseln.

Oder??

[wahrsager]

soweit ich das mitbekommen habe, kann es innerhalb einer stage sowohl kurze als auch weite schüsse geben.

[Lt. Blueberry]

Ich hab schon Makalus AR-15 gesehen, damit solche Übungen schiesst.

Er hat ein ZF für weite Distanzen und ein Eotech (?) darüber montiert. Montage gibts von A.R.M.S.

Mal Makalu fragen.

Mad Max

[38SuperAuto]

Hallo,

ich habe ein HK SL 8 mit dem G36 Bügel (Hensold-Zielfernrohr integriert), auf dem Bügel habe ich eine Weaverschine mit Aimpoint moniteren lassen.

Bei kurzen Distanzen ziele ich über den roten Punkt, ab 100m über das Hensoldglas.

Gruss

38 SA

[Makalu]

Ich denke, da steckt überall noch Entwicklung drin.

Ich habe über meinem Leupold 3,5-10x40 ein Eotech 551 montiert. Funktioniert sehr gut und die etwas höhere Kopfhaltung stört eigentlich auch nicht, weil man beim Schnellschießen ohnehin dazu tendiert den Kopf nicht auf die Gewehrbacke zu legen.

Ansonsten habe ich neuerdings auch ein ELCAN und ein Trijicon Acog. Die haben 3,5 bzw. 4 Fache Vergrößerung, aber ein relativ großes Sehfeld. Ich denke, man kann damit auch sehr schnell hantieren, wenn auch wohl minimal langsamer als mit einem Eotech. Dafür gehen sie auch sehr gut für die größeren Distanzen.

Ein Eotech alleine oder ein A-Point erscheint mir bis etwa 100 m als ideal, darüber aber eher als suboptimal. Man kann damit auch noch auf 300 m Schießen, aber.........

Die Verstellung einer Optik von 1,1 auf 4 Fach ist sicherlich auch eine Lösung, denke aber, dass man da doch eher etwas langsam ist. Vielleicht besorge ich mir das Teil mal zum probieren.

Aber auf alle Fälle kann man da noch viel rumbasteln und darüber nachdenken. Das Rotpunktvisier was aber auf dem HKV G36 sitzt, kann man ruhig vergessen. Das Ding ist für ernsthafte Verwendungen total daneben. Da sollte man tatsächlich wie 38SA was anderes drauf setzen.

Gruß

Makalu

[Reinhard Kelterbaum]

Zwischen den Übungen die Optiken zu wechseln, läßt das Regelwerk m. E. nicht zu, so dass höchstens z. B. eine dreifach Picatinny Montage in Frage kommt, um ein ZF und ein Red Dot zu montieren. Ich glaube - oder besser ich hoffe - dass in einer Übung nicht sooo große Entfernungsunterschiede sind, so dass man einmal eine bestimmte Vergrößerung einstellt und mit dieser die Übung komplett schießt. Da stelle ich mir eher so ein ZF wie z. B. das im Frankonia Katalog auf Seite 307 vor: 1-4 fache Vergößerung mit Leuchtabsehen, dass wohl auch für den schnellen Schuss geeignet ist. (Bitte keine Diskussionen über 2000-Euro-ZF, ich glaub ja dass die besser sind. Mein Projekt heißt aber: mit wenig Investitionen in das bestehende Equipment an den Start kommen ;-))

Reinhard

[Iggy]

Hallo Reinhard,

es gibt spez. ZF-Montagering-OBERTEILE, die oben noch einmal eine Picatinny-Schiene drauf haben.

Damit kannst Du also ein Rotpunktvisier welcher Art auch immer ÜBER dem ZF zusätzlich montieren.

Iggy

[Reinhard Kelterbaum]

Antwort auf:

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Hallo Reinhard,

es gibt spez. ZF-Montagering-OBERTEILE, die oben noch einmal eine Picatinny-Schiene drauf haben.

Damit kannst Du also ein Rotpunktvisier welcher Art auch immer ÜBER dem ZF zusätzlich montieren.

Iggy

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das wäre dann so etwas , wobei mir nicht gefällt, dass die Schiene nur mit einem Oberteil verbunden ist.

[Iggy]

Wie willst Du es DENN haben?

Die Schiene soll dann wohl an BEIDEN Ringen zugleich befestigt sein?

Stabiler wär´s schon - allerdings müßtest Du zuvor den Höhenverstellturm des Zielfernrohrs absägen ...

Grüße

Iggy

[wahrsager]

warum denn tri-rail?

hab doch schon auf der ersten seite des threads auf die a.r.m.s.-montageringe hingewiesen, auf denen oben ein kurzes schienchen drauf ist.

und für ein aimpoint reicht die befestigung an einem ring doch aus.

[Iggy]

@wahrsager

WIR meinen das Gleiche! Ich denke auch an ARMS.

Iggy

[rotgrün]

Antwort auf:

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Wie willst Du es DENN haben?

Die Schiene soll dann wohl an BEIDEN Ringen zugleich befestigt sein?

Stabiler wär´s schon - allerdings müßtest Du zuvor den Höhenverstellturm des Zielfernrohrs absägen ...

Grüße

Iggy

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wie wäre es mit einem 3. Ring? Wers braucht dem hilfts

[StefanT]

hallo reinhard,

Antwort auf:

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z. B. eine dreifach Picatinny Montage in Frage kommt, um ein ZF und ein Red Dot zu montieren.

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genau das möchte ich ausprobieren.

diese montage an eine saiga, die dreifach schiene drann, das russische "copra sight" (hat verschiedene absehen) und ein zf. ich würde aber eher das 1,5-6 fach nehmen, ich denke auf 300m kommt man damit besser zurecht.

die frage ist nur wohin mit der optik, das rohr oben und den rotpunkt links oder umgekehrt muß man mal testen.

wenn garnichts mehr geht hat man ja noch kimme und korn