Auto ist Waffe

[attila]

@ Barnakay:

Regelungen müssen da sein, wo sie notwendig werden.

Bei Waffen sind gewiß auch welche notwendig, nur sind sie zur Zeit weit überzogen.

Bei Verkehrssicherheit sind sie nicht weitgehend genug.

Übrigens mal ein Beispiel:

Schweiz und USA haben ein großzügiges waffenrecht und erstaunlicherweise strenge Verkehrsbestimmungen.

Fahr mal in den Staaten schneller als erlaubt und der Sheriff lauert hinterm Busch...

Kennst Du das ?

Und in der Schweiz behalten sie unter Umständen auch Deine Karre ein, wenn die Strafe nicht gezahlt werden kann /will.

Attila

[Barnakey]

Was willst du mir denn damit sagen?

[attila]

In Antwort auf:

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Was willst du mir denn damit sagen?

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Was meinst Du jetzt ?

Falls es hilft:

Du forderts keine Regelungen, weil bei Waffen auch nicht.

Ich dagegegen sehe Regelungen (Gesetztesänderungen) notwendig, wenn es zwingend notwendig ist.

Bei Waffen nicht mehr notwendig, weil wenig Mißbrauch mit legale Waffen, bei Führerscheine und 18 jährigen dagegen wegen häufigen Mißbrauch( Unfälle ) strengere Maßstäbe und nicht nur - um auf das Eingangsthema zurückzukommen bei der Verwahrung des Schlüssels.

Bei Unfällen im Straßenverkehr trifft es ja meist nicht nur die Verursacher.

Gerade bei den jugendlichen, die nach Murmels Beispiel so eine Spritztour machen, würde ich als Gesetztgeber als Konsequenz beim Fahren ohne Führerschein ( auch ohne Unfall)die Zulassung für eine Fahrschulprüfung mit einer saftigen Sperrfrist versehen.

Also nix Führerschein mit 18 für Küblbock und Co.

Was glaubst Du, wie das disziplinieren würde.

Das mit die Waffengesetzte hab ich nur darstellen wollen, daß diese Länder sehr wohl genau zu unterscheiden wissen, was notwendig ist und was nicht.

Also nicht nach dem Motto:

Alle können machen was sie wollen.

Hab ich jetzt Klarheiten beseitigt, oder

Schreibe was Du nicht verstanden hast .

Attila

[Hollowpoint]

In Antwort auf:

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Was glaubst Du, wie das disziplinieren würde.

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Dann fahren sie halt weiter ohne Schein mit geklauten Karren durch die Gegend.

GRUß

[Barnakey]

Küblböck hat niemals einen Führerschein bekommen.

Aber der Trend läuft genau in die andere Richtung! Alle fordern lieber den Führerschein mit 17.

und ob Unfälle mit Missbrauch gleichzusetzen sind?

Nun ja... Das sind für mich immernoch zwei paar Stiefel.

Missbrauch ist für mich wenn jemand mutwillig überfahren und angefahren wird. Und betrunken Autofahren gehört auch dazu. Ebenso wie ich es völlig in Ordnung finde jemanden der kifft generell den Führerschein zu entziehen.

Dagegen haben die Grünen ja was.

In Deutschland gibt es verantwortungslose Fahrer in allen Altersgruppen!

Das beginnt vielleicht bei frischgebackenen Autofahrern, geht aber quer durch alle Altersgruppen. Von Menschen die mit 75 und 80 noch Autofahren mal abgesehen.

Es gibt keinen Grund diskrimierende Gesetze auf junge Autofahrer die selbige Autos sehr wohl auch beruflich brauchen können neu zu erfinden.

Nach Erfurt wurden selbige für Sportschützen erfunden. Außer nervigem Ärger für Jungschützen und Nachwuchsproblemen für die Vereine bringen die gar nix.

Da sind wir uns wohl hoffentlich einig, oder?

[Fr@nk]

In Antwort auf:

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Missbrauch ist für mich wenn jemand mutwillig überfahren und angefahren wird. Und betrunken Autofahren gehört auch dazu. Ebenso wie ich es völlig in Ordnung finde jemanden der kifft generell den Führerschein zu entziehen.

Dagegen haben die Grünen ja was.

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Da müßten einige ihrer Stammwähler für immer laufen.

[attila]

Kübel-Bock hatte ja auch noch keinen F -Schein als er den Gurkenlaster gekapert hat.

Der darf ihn wohl jetzt medienwirksam machen und wird auch noch dazu gesponsert

wenns nach mir ging müßte Kübelkotz jetzt 5 Jahre warten.

Unfälle sind nicht unbedingt Mißbrauch, da hast mich falsch verstanden.So meinte ich das nicht.

Unter Mißbrauch würde ich rennmäßiges ,rücksichtloses Rasen im öffentlichen Verkehr verstehen.

Das Auto nicht als Fortbewegungsmittel, sondern als Rennwagen-Ersatz verwenden.

man kann die Geschwindigkeit übertreten, davor ist keiner gefeit.

wenn ich aber beispielsweise mit 120 durch eine enge 5o km/h Zone fahre ohne Rücksicht auf Verluste, dann ist es Mißbrauch.

Oder was müssen ( leider fast nur Jugendliche )Bekloppte auf öffentlichen Parkplätzen, wo Leute rumlaufen, Fahrzeuge rangieren wie die Blöden beschleunigen in der Hoffnung daß alles gut geht.Leider oft beobachtet.

Oder anderes Beispiel:

Ich wohne in einer abgelegenen Ecke.Enger Nebenweg,kurvig und max 3m breit.rechts und links nur Grün und praktisch nur Schritttempo möglich. ( 30 er Zone )

Und doch kommen öfters welche mit Kleinmotorräder mit ca 70 -80 km /h durch.

Sollte eine Frau mit Kinderwagen ein Spaziergänger oder ich mit meinem PKW dort kommen hätten die Idioten Null Chance ihre Böcke zum Halten zu bringen.

Das sind aber keine alten Herren die da geflogen kommen, sondern extrem verantwortungslose Spinner mit gelben Flaum am Sack.

Die würden bei mir wegen Nichteignung die Fleppen auf unbestimmte Zeit nicht wiedersehen.

Hier könnte man durchaus Anleihen aus dem Waffenrecht übernehmen( Zuverlässgkeit,Eignung für WBK)

Das sind die Spinner ,die ich meine.

Und es werden immer mehr

Attila

PS Wie alt bist DU ?

[Frank222]

Dann fangen wir doch mal an Rückwärts zu denken.

Großkalibrige Schußwaffen gibt´s erst ab 25

Den zivilen LKW-Führerschein gibt´s mit 21

den PKW-Führerschein schon mit 18, ebenso darf sich mit diesem Alter der männliche, deutsche Bevölkerungsteil bei Y-Tours einfinden und sich u.U. irgendwo eine blaue Bohne verpassen lassen.

Der PKW-Führerschein mit 17 wurde bereits diskutiert!

Mit 16 und Zustimmung der Eltern darf man heiraten, ebenfalls halten einige Parteien 16-Jährige für reif genug über Wohl und Wehe des Volkes abzustimmen und votieren für die Freigabe weicher Drogen.

Wir fassen also zusammen:

theoretisch bestünde die Möglichkeit das ein verheiraterter 17-Jähriger bekiffter Wähler mit dem von Pappa geliehenen 300PS SUV in eine 30-köpfige Gruppe Grundschüler rast welche an einer Haltestelle auf den Schulbus wartet.

Aber rein praktisch ist es in der BRD für Schützen nicht möglich als 24-Jähriger, unverheirateter, nicht drogenabhängiger Fußgänger ohne MPU auf legalem Weg an eine 38ér zu kommen.

Die Zeilen sind natürlich recht überspitzt und provokant dargestellt, ("Müssen sie aber auch" würde Herr Maiwald jetzt sagen) da sie darlegen sollen mit welchen Maßstäben jeweils gemessen wird und welches Vertrauen seitens unserer Volksvertreter in uns Waffenbesitzer gesetzt wird.

Auto´s (KFZ) sind grundsätzlich keine Waffen. Jeder Gegenstand kann zur Waffe werden wenn es der Steuermann so will!!

Gruß

Frank

[Barnakey]

Da hast du durchaus recht Frank!

[attila]

In Antwort auf:

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Dann fangen wir doch mal an Rückwärts zu denken.

Frank

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Ich würde mal vorwärts denken.

Wer schützt mich oder meine Angehörigen vor diesen rücksichtlosen Spinnern, die den Straßenverkehr und die Fahrzeuge dazu benutzten ihre Fantasien auszuleben und auf diesen Weg andere Menschen zu Krüppeln fahren oder für immer unter die Erde bringen.

Tragische Unfälle gibt es immer wieder,durch Fahrlässigkeit, Mißverständnisse oder durch Leichtsinn.

Was ist aber mit diesen Amok - Piloten, die ohne Fahrpraxis und ohne Sinn und Verstand mit dem Leben anderer Menschen spielen.

Ich erinnere an mein Beispiel.

Es gibt keinen Sonderbonus für Jugend, die damit Sonderrechte hat.

Ich will um Himmels Willen auch nicht alle Jugendlichen und junge Menschen in einen Topf werfen.Die meisten (!!)sind vernünftig.

Aber nochmals die Frage:

Wer schütz mich vor den Spinnern im Auto.

Die Unfallstatistik spricht leider eine deutliche Sprache ist REALITÄT !

Das hat jetzt überhaupt nichts mit dem bescheuerten Waffengesetzt zu tun, denn hier gibt es tatsächlich keinen kausalen Zusammenhang zwische Alter und Mißbrauch, bei Fahrzeugen aber schon.

In Antwort auf:

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Auto´s (KFZ) sind grundsätzlich keine Waffen. Jeder Gegenstand kann zur Waffe werden wenn es der Steuermann so will!!

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bei dieser Aussage kann ich Dir slbstverständlich zustimmen,aber darum geht es ja gar nicht.

Gruß

Attila

[Barnakey]

In Antwort auf:

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denn hier gibt es tatsächlich keinen kausalen Zusammenhang zwische Alter und Mißbrauch, bei Fahrzeugen aber schon.

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Wo fangen wir dann an? Bei den Mofafahrern?

Oder doch lieber schon bei den Radlern?

In Antwort auf:

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Wer schütz mich vor den Spinnern im Auto.

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Jaja... das frag ich mich auch immer. Allerdings bei Autofahrern allen Alters (die mutigen Linksabbieger)... Wegen denen mach ich mir genauso wenn nicht mehr sorgen als wegen den Halbstarken. Soviele gibts von denen nämlich nun auch wieder nicht, dafür sorgt der demographische Wandel.

Es gibt niemanden der dich schützt! Warum auch? Ich meine die Verkehrsteilnahme ist wirklich Lebensrisiko.

Genau wie rauchen, heimwerken, oder eben R93 mit überladener Munition Schießen.

Ich will um Himmels Willen auch nicht alle Jugendlichen und junge Menschen in einen Topf werfen.Die meisten (!!)sind vernünftig.

Tja, und warum sollen die alle wegen den Verfehlungen einiger unverbesserlicher Idioten zu leiden haben?

Weil sie im "Täteralter" sind?

Was ist denn mit depressiven suizidären Amokfahreren in der Midlife Crisis?

[Mausebaer]

Lösungsvorschlag:

Alle Fußgänger bekommen auf Antrag Waffenscheine für eine Selbstladeflinte mit gezogenem Lauf in 10/89.

[Jager]

Gibt es nicht in Italien eine Beschrenkung für Fahranfänger (ich glaube dort ist der Hubraum beschrenkt)? Wenn es stimmt, wie sind dann die Erfahrungen dort?

Auto ist (!?) Waffe:

Wie berechnet man noch mal die Energie eines Geschosses? Und giebt es da nicht irgendwo ne Grenze von 7,5 Jauls?

und da steht, glaub ich, auch was von ...flüssigen oder gasförmigen Treibmittel...?

[attila]

In Antwort auf:

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Oder doch lieber schon bei den Radlern?

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Barnakay,vom Fahradfahrer wird normalerweise keiner umgebracht, bitte sachlich bleiben.

In Antwort auf:

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Ich meine die Verkehrsteilnahme ist wirklich Lebensrisiko.

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Ja schon, aber das sollte bitte nicht größer als unbedingt notwendig sein und keiner hat das Recht zum eigenen Vergnügen mit meinem Leben zu spielen.

Sollte nebe Dir auf dem Schießstand jemand aus Jux und Frust oder der Spaßes wegen mit einer geladenen Waffe auf Dich anlegen, wirst Du wahrscheinlich auch bissel frustriert werden ?-Oder.

Mit dem Auto draußen hat er dann wieder Narrenfreiheit.

"Ist ja normales Risiko..."

In Antwort auf:

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Tja, und warum sollen die alle wegen den Verfehlungen einiger unverbesserlicher Idioten zu leiden haben?

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Es sind leider nicht nur einige wenige.Ich wiederhole nun nochmal: Unfallstatistik lesen.

In Antwort auf:

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Genau wie rauchen, heimwerken, oder eben R93 mit überladener Munition Schießen.

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Hierbei schädige ich mich hauptsächlich selber.

Mit dem Fahrzeug schädige ich außerdem noch andere.

In Antwort auf:

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Was ist denn mit depressiven suizidären Amokfahreren in der Midlife Crisis?

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Wie viele erscheinen denn in Unfallstatistik ?

Barnakay:

Ich muß Dir ehrlich was gestehen:

Ich war als Jugendlicher genau so ein Heißsporn und in gewisser Weise auch leichtsinnig.

Nur waren meine "technischen Möglichkeiten" damals eben sehr begrenzt und zum anderen hatten wir zu einem bestimmten Punkt an Schiß unser Leben zu verlieren oder jemand zu verletzten.

Das fehlt heute bei Vielen:

Sie sagen selber großkotzig: "No Risk No Fun" oder " Hast eben Pech gehabt Alder"

Der Nervenkitzel ,das Feeling gehört eben dazu.Alkohol auch.

Zur Not auf Kosten anderer.

Das hat nichts mit Diskriminierung einer Altersgruppe zu tun,das ist Realität, eben durch die Unfallzahlen.

Gruß Attila

[Gast ulrik]

(Wer schützt mich oder meine Angehörigen vor diesen rücksichtlosen Spinnern, die den Straßenverkehr und die Fahrzeuge dazu benutzten ihre Fantasien auszuleben)-Zitat-

Antwort: Mein VOLVO.

Nicht sonderlich schnell, aber sicher- klatscht mir mal was (ohne meine Schuld) in die Karre, zieht er (sie) garantiert den Kürzeren- Busse und Trucks mal ausgenommen.

[hp35]

Letztes Jahr hat in Düsseldorf ein über 60jähriger seinen Sportwagen in ein Straßencafe gesteuert,wohl mit Absicht.Mal überlegen;konsequenzen wie nach Erfurt ? Das wäre:Führerschein ab 65 (mit MPU vielleicht ab 50),Sportwagen nur mit Bedürfnisbescheinigung eines anerkannten Automobilclubsund der spezielle Typ Sportwagen wird verboten:da geht ja offensichtlich eine besondere Gefährdung von aus. aber im Ernst:Deutschland lebt vom Auto ,da kann man mit ein paar 1000 Toten jedes Jahr doch leben,oder?

[wahrsager]

also leute,

dieser thread ist ja mal wieder saugeil.

"mehr gesetze, der staat solll dies, der staat soll das, wer schützt mich, altersgrenzen.... hilfe, reguliert mich!...."

da zeigt sich dann das wahre gesicht einiger "mündiger" legalwaffenbesitzer.

[hp35]

tja,soviel Staat wie nötig aber sowenig wie möglich.Hört sich klasse an, ist aber im Einzelfall nicht einfach zu entscheiden. Ganz ohne Regeln gehts halt nicht.Mündig hin oder her.Aber bitte mit Augenmaß und nicht mit der Groben Kelle.Ob sich was ändern würde wenn uns Kanzler im Vorstand von Sauer oder H+K wäre statt bei Vauh Weh?Warum verlieren so viele Menschen am Steuer ihre Hemmungen, während sie von Angesicht zu Angesicht lieb und nett sind?Warum fahren so viele wie die letzten Henker trotz dieser Kraftstoff-Preise und wann wird endlich wieder Robbi,Tobbi und das Fliwatüt im Fernsehn wiederholt?Fragen über Fragen... .

[Barnakey]

Tja... das wirst du wohl recht haben!

Ich habe noch keine böse Statistik gesehen!

Wenn wir jetzt nach Statistiken gehen, was passiert dann mit unserem schönen Zuwanderungsgesetz?

[donlotti]

In Antwort auf:

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Ich habe noch keine böse Statistik gesehen!

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Hast Du eine Ahnung... ich kenn da Statistiken...

Aber ernsthaft.. ein Teil von Euch fordert doch das gleiche, was Waffengegner fordern, überlegt Euch das doch mal. Mehr Gesetze, Verbote -verbieten,verbieten,verbieten... meine Güte... auch ich bin gegen Spinner und verrückte die das Leben auf unseren Strassen unsicher machen. Aber durch Gesetze und Verbote...? Genau da liegt das Problem-Spinner und Verrückte lassen sich nunmal nicht von Gesetzen,Verboten und Strafen von Ihrem Tun abhalten . Na ich weiß nicht-Argumentative klingt dies genau nach dem, was wir eigentlich nicht wollen, oder?

Gruß

dl

[Barnakey]

Und es ist wieder zeit für ein Bismarckzitat!

"Wer weiß, wie Gesetze und Würste zustande kommen, der kann nachts nicht mehr ruhig schlafen."

[attila]

Leute hört doch bitte auf das Waffengesetzt mit dem Straßenverkehrsgesetzt zu vergleichen.

Dann werden hier Vergleiche gezogen,als ob ich generell in allen bereichen für stärkere Reglementierungen bin

Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen.

Die hohen Unfallzahlen bei jüngeren Fahrzeugführern sind leider kein Hirngespinst von Attila sondern Realität.

Und wer die Augen im Straßenverkehr richtig weit aufmacht, der sieht was da abgeht.

Wo gehandelt werden muß, da darf auch niemand die Augen verschließen.

hat sich übrigens irgendjemand gegen die stärkeren Reglementierungen beim Ausländer und Asylrecht beschwert.

Diese wurden ja bekanntlich nach langen Gezerre verschärft und das war auch richtig so.( betrifft euch wohl nicht)

Es gibt noch eine ganze Reihe von Gesetztesvorschriften, die zu unserer Sicherheit verschärft wurden, wo es sicher keine Beschwerden von den Usern hier, wohl aber von den Betroffenen gab.

Denke mal an die Gesetzte zum BSE- Rindfleisch-Import.

Es gibt so viele Reglementierungen die zwingend notwendig sind im Zusammenleben vieler Menschen auf engen Raum bei gleichzeitig hohen technischen Entwicklungsstand.

Das Waffengesetzt bzw,die darin dazugekommen Verschärfungen sind zweifelos überflüssig und ohne Sachgrundlage.

Es gibt sicher noch mehr Beispiele von überflüssigen Regelungen Beispiel auch Kampfhundeverordnung.....

Aber nur deshalb zu behaupten weil letztere 2 Beispiele falsch sind, sind alle staatlichen Regulierungen falsch und jeder soll doch machen was er will, das ist Humbug mit Verlaub.

Der hohe Anteil der Führerscheinneulinge ,Jugendlichen unter den Unfallverursachern ( und Opfern ) ist einfach ein Handlungsgrund hier irgendetwas dagegen zu unternehmen.

Die Opfer,Krüppel und Hinterbliebenen dieser unreifen Fahrzeuglenker Marke Kübelbock und Co. ( "is das cool Man...,affengeil wie die Karre läuft...", also die Opfer haben ein Recht darauf, daß der Staat ihr Leben und Gesundheit nach seinen Möglichkeiten schützt.

Wie das im Einzelnen praktisch realisiert wird, also zum Beispiel durch PS _Beschränkung ( wie bei Motorräder) darüber läßt sich dikutieren.Andere Vorschläge ? Her damit.

Nur getan werden muß endlich was.

Und Donlotti ich wiederspreche Dir schon mal:

Spinner und Verückte lassen sich zwar nicht völlig vom Straßenverkehr abhalten, aber der Anteil dieser Leute kann vermindert werden.

Bei Schußwaffen bist Du doch auch sehr dafür, daß die persönliche Zuverlässigkeit bei Erteilung einer Genehmigung mit eine Rolle spielt.

Attila

[chief wiggum]

In Antwort auf:

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Bei Schußwaffen bist Du doch auch sehr dafür, daß die persönliche Zuverlässigkeit bei Erteilung einer Genehmigung mit eine Rolle spielt.

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Genau das ist der Knackpunkt. In unserer mobilen Gesellschaft gilt es als absolute Selbstverständlichkeit einen "Lappen" zu besitzen und am Straßenverkehr teilzunehmen. Leider gibt es nunmal ( nicht wenig ) Leute die charakterlich nicht dazu geeignet sind. Jetzt möchte ich mir nicht anmaßen anhand z. B. von einer MPU zu sagen "Du darfst einen Führerschein machen und du nicht", aber wer z. B. trotz Gegenverkehr, oder vor einer Kurve/Kuppe überhohlt oder auf der Autobahn bei hohem Tempo dicht auffährt der besitzt diese charakterliche Eignung nicht - ganz zu schweigen von denen die Besoffen oder sonstwie high unterwegs sind. Da sollte man mal ansetzen, und es nicht einfach bei ein paar Euro, Punkten in Flensburg oder vielleicht mal 4 Wochen Fahrverbot belassen.

[hp35]

Seh ich auch so.Der Unterschied ist halt:Die Verkehrstoten sind Realität.Die Gefahr,die vom Legalen Waffenbesitz ausgeht dagegen nachgewiesener Maßen nicht.Nicht,das ich für ein Tempolimit vote, aber selbst wenn dann pro Jahr 100 Menschen weniger auf unseren Straßen sterben, will das kaum einer mal probeweise einführen.Wieviele Tote gibts pro Jahr durch Legalen Waffenbesitz und wie ist da die Regulierungswut?Auto ist eben auch eine heilige Kuh.

[Barnakey]

"Der hohe Anteil der Führerscheinneulinge ,Jugendlichen unter den Unfallverursachern ( und Opfern ) ist einfach ein Handlungsgrund hier irgendetwas dagegen zu unternehmen."

Gut! Dann gehen wir doch gleich ans Eingemachte! Hauptsache wir unternehmen irgendwas! Egal wie schwachsinnig es ist. (Das ist hierzulande die Normale Handlungsmethode, sie WaFFG, Besteuerung von Benzin und Dosenpfand)

Wir verbieten es einfach den Führerschein neu zu machen!

Wäre das nicht ein genialer Schachzug? Die Unfallrate durch "Fahranfänger" wird sinken und die durch nicht Fahranfänger also dann steigen.

Die Statistik ändert sich... und alle sind glücklich...

Auch die Grünen! Die haben ja wen der sie fährt.

Dein Lieblingsbeispiel Küblchen wäre davon auch nicht betroffen. Jemand ohne Führerschein zählt nicht als Fahranfänger... Und die kleinen Kiddys die sich erst volllaufen lassen und dann mit 175 gegen den Baum rasen und anschließend von selbigem gekratzt werden auch nicht.

Der Vergleich hinkt gar nicht! Legalwaffenbesitzer zu verscheissern ist auch nicht gerade hilfreich um gegen illegalen Waffenbesitz vorzugehen.