BJ68

Sollte es auch in Deutschland für Waffenbesitzer geben: https://www.gunfactory.ch/munition/defence_schrot.htm https://www.gunfactory.ch/munition/defencecci.htm und ja zumindest das erste gibt es auch in DE: https://www.frankonia.de/p/sellier-bellot/12-67-5-rubber-schrot-7-5mm-12-kugeln/157922 und ich bin mir verdammt sicher, dass zu 99.99% die "bösen Jungs" sich die Sache dann nochmal gepflegt durch den Kopf gehen lassen, wenn damit in Notwehr geschossen wird.... bj68

oder das Bedürfnisprinzip nach dem Vorbild in der Schweiz....wo in der WES als Erwerbsgrund Sport-, Jagd- oder Sammelzwecke, völlig ausreichen.....und Du keine Nachweise führen musst, dass Du dem auch ernsthaft nachkommst oder Du kulturhistorisch bedeutsam sammelst. bj68

oder steht neben der Tür....vgl. https://www.focus.de/politik/hilfeschrei-ging-durch-mark-und-bein-der-held-von-gera-36-jaehriger-mann-stoppt-messer-angreifer-und-rettet-opfern-leben_id_12194757.html auch wenn da das Teil als Rundholz bezeichnet wird..... bj68

Yep....Polizei informieren, u.U. erste Hilfe leisten...das war es...ansonsten: https://forum.waffen-online.de/topic/458064-zivilcouragenein-danke/ und https://forum.waffen-online.de/topic/458064-zivilcouragenein-danke/page/2/#comment-2832800 bj68

Besonders wenn man Deine politische Position bedenkt.....solltest Du da auf Nummer sicher gehen.... bj68

Kann auch sein, dass sich da jemand mit der Masche einfach nur Zugang zur Wohnung verschaffen möchte....ohne es auf Waffen abgesehen zu haben....denn es wurde ja sehr groß herumgetönt, dass die Kontrollen unangekündigt stattfinden sollen und ich kann mir durchaus vorstellen, dass so ein "Leckerli" von entsprechenden Kreisen, dann ausgenutzt wird....denn wie viele Möglichkeiten bei jemanden unangekündigt Einlass in die Wohnung zu begehren gibt es denn? bj68

Einfach sich selber eine Liste mit den S/N der Waffen und dem zu der S/N gehörigen Typ der Waffe machen und die so aufbewahren, dass man sie sehr schnell findet. Wenn die Kontrolleure kommen kann man denen eine S/N geben und die müssen Dir den Typ sagen. Dürfte eine Informationen sein, die echte Kontrolleure haben, falsche aber nicht und die sich nur schwer auf alternativen Wegen besorgen lässt. Okay...außer Stichwort "Clans" die Behörden werden langsam aber sicher davon korrumpiert, siehe diverse Fahndungsaktionen, wo z.B. die Berliner Polente nicht informiert wurde, weil das Risiko bestand dass da was durchgestochen wurde. bj68

Kleine Korrektur....nicht zur Wehr setzen mag, sondern nicht zur Wehr setzen darf.....denn sonst sitzt der Papa von Peter, Frederike und Hans auf der Anklagebank oder im Rollstuhl und im Worst Case schaut der sich die Radieschen von unten an. Plus dass unserer Rechtssystem darauf ausgelegt ist, dass sich die überwiegende Mehrheit an die Gesetze oder auch Regeln (z.B. nicht auf die Rutsche zu scheißen) hält...geht z.B. schon bei der Exekutive los....denn ich schätze in deren Heimatländern würde so jemand mit dem Verhalten schon von der Polente derart vermöbelt bzw. fällt so oft die Treppe runter, dass der nur einmal auf die Rutsche scheißt....bzw. gar nicht auf die Idee kommt....und da wären wir wieder beim dürfen....wobei ich durchaus froh bin, dass unsere Exekutive nicht so drauf ist, da sowas dann für Alle und Jeden gilt und es ziemlich sicher ist, dass ich im Fall des Falles (Kontakt mit der Polizei, aus welchen Gründen auch immer) auch auf jemanden stoßen kann, dem meine Nase, meine Art nicht passt oder der an dem Tag blöderweise mit dem falschem Fuss aufgestanden ist, sollte im Hinterkopf behalten werden, wenn man sich da Änderungen wünscht. Ist also eine ziemliche Zwickmühle..... bj68

und da das Teil von mir ein Halbautomat ist, fällt das in DE unters Kriegswaffenkontrollgesetz....war bei mir Interesse an der Technik....und ja das Teil ist eindrucksvoll.... bj68

Dann teste doch mal das Schweizer Waffenrecht...kein Vereinszwang, kein Tresor, Bedürfnis reicht wenn ich es so will, kein Nachweis dass man damit schießt, Ausnahmegenehmigungen auch für Vollautomaten, wenn man denn möchte und sag mir mal, ob Du in Deutschland das bekommst: Steht bei mir im Regal, offen rum...WES beantragt und mit dem Teil zum Händler und es einfach mitgenommen....oder anders gesagt, das deutsche Waffenrecht ist aus der Hinsicht schlecht, dass an das Bedürfnis hohe Hürden gelegt werden....ich will sammeln oder besser haben was mir gefällt, was mich interessiert und ich will schießen gehen wenn ich Bock und Zeit, Liebe, Lust und Laune habe und nicht weil mir ein Gesetzgeber dazu zwingen will, damit ich die Teile als Gunst überhaupt besitzen darf....ist für mich ein Untertanen-Verhältnis und ja auch haben wollen ist für mich Grund genug für ein Bedürfnis oder wie in Österreich SV. bj68

Falls Du möchtest..kannst Du uns auch ein Update geben....was die Polizei dazu gesagt hat und was da dann rausgekommen ist... bj68

Warum eine reinwürgen? Reicht doch auch schon zum vergrämen aus....plus wieder ein Puzzlesteinchen mehr, woran sich Paragraphenreiter und 100%ler die es leider in jedem Verein gibt wieder mal aufgeilen und anderen in die Suppe spuken können....passt doch wunderbar....meint jemand der von seinem Kumpel mitbekommen hat wie es da in den Verein zugeht...und der meinte ich würde da mit meiner Art tierisch anecken und wäre sehr flott auf der Abschussliste.... bj68

Warum? Vielleicht weil ich Pfadfinder bin und wenn in Kluft unterwegs bei mir am Gürtel ein "J-P Peltonen Sissipuukko M95" normalerweise mitgeführt wird, was wegen 15 cm Klingenlänge nicht §42a konform ist. Gehört für mich als Werkzeug zur Kluft...und fällt für mich unter "berechtigtes Interesse" zum führen, eben weil von mir und den anderen Pfadfindern egal was die dabei haben, keinerlei Gefahr ausgeht. Z.Z. teste ich ein M07, was von der Klingenlänge her WaffG konform ist....nur in so einer Zone hilft mir das nicht all zu viel. Knackpunkt ist da nämlich dass wenn wir da auf Fahrt sind oder mit den öffentlichen Verkehrsmitteln zu Aktionen anreisen, wir jede Menge "gefährliche" Gegenstände dabei haben, sei es einen Wimpelspeer http://bundeskaemmerei.de/epages/c04bb335-2da4-4c86-b074-2fd0b9322617.mobile/?ObjectPath=/Shops/c04bb335-2da4-4c86-b074-2fd0b9322617/Products/65300&ClassicView=1 eine Axt usw. und wir als Gruppe in Kluft zu ziemlich auffallen....hat mir auch schon vor 20 Jahren eine Kontrolle am heimischen Bahnhof eingebracht, beim Aussteigen aus dem Zug. Fein...nur was bringt mir das wenn ich erstmal Scherereien habe und wie Du ja selber zugibst, einem erstmal ALLES abgenommen wird? Kommt noch der kleine Knackpunkt dazu, wie vermeide ich diese netten Zonen....als Pfadfinder, wenn ich mit dem Rucksack per Bahn unterwegs sein muss? Schon mal darüber nachgedacht? Da würde mich eine Antwort von Dir interessieren...wie vermeide ich als Pfadfinder, der mit Rucksack und Ausrüstung zu einer Aktion unterwegs ist, da Probleme zu bekommen? Außer ich fahr mit dem eigenen Kfz. dort hin? Plus Dein Kollege Herr Ristwo in seiner Funktion als Pressesprecher der Bundespolizeidirektion Hannover gibt ja auch zu dass dieses Verbot auch auf Frauen abzielt vgl. [...]Dementsprechend gelte das Verbot in den beschriebenen Zeiträumen für alle, auch für Frauen, die sich gegebenenfalls mit Reizgas schützen wollen. „Reizgas ist sowieso abzugeben. Voraussetzung zum Führen ist der kleine Waffenschein.“ Aber auch auf das Mitführen von Tierabwehrspray würden die Beamten mehr achten. Nach Aussagen der Polizei müssen Frauen demnach mit einer Strafe rechnen, wenn sie Abwehrspray bei sich tragen.[...] uns so wie ich dem seine Aussage verstehe meint der nicht nur Reizstoffsprühgeräte im Sinne des WaffG vgl. https://www.jugitatio.de/vorsicht-mit-reizgas-496/ sondern auch Tierabwehrsprays die nicht unter das WaffG fallen. Wie war das noch mit "Das richtet sich gegen ein bestimmtes Klientel"? bj68

LOL... Frage an die Runde: Es gab ja schon Fälle, wo Polizisten ihre Schusswaffe abgenommen wurde....gab es auch Fälle wo die ihr Pfefferpray losgeworden sind? Wenn ja bitte ich um Links zu solchen Vorfällen, denn mit der gleichen Argumentation könnte da man auch gegen das Mitführen von Schusswaffen und Pfefferpray bei der Polizei sein....trägt ja nichts zur eigenen Sicherheit bei und kann ja denn Damen und Herren abgenommen und gegen sie verwendet werden, laut Herrn Ristow. Ferner was der nette Herr verkennt.... a) die Zonen sind örtlich beschränkt und da die Leutchen nicht in diesen Zonen wohnen, werden sie dadurch wehrlos gemacht, wenn sie die Zonen verlassen. b) Fallen Fäuste nicht unter das Verbot d.h. wer physisch gut aufgestellt ist hat einen Vorteil und diesen Vorteil ausgleichende Gegenstände sind ja da verboten. c) Zumindest hat jemand die Chance im Fall des Falles sich zu wehr zu setzen.... Da habe ich meine Zweifel....dieses Klientel scheißt sich nicht um die Verbote, macht bei der Kontrolle Schwierigkeiten und bekommt Unterstützung dass die Herren Kontrolleure, den Schwanz einziehen und wenn die dann doch mal durchgreifen und handgreiflich werden sollten, dann wird die Racial Profiling Karte gezogen. Folge daraus....die Kontrolleure suchen sich "leichtere Opfer". bj68

Tja....und genau das reicht hier in der Schweiz völlig aus.....und der abschließbare Schrank ist auch nur deswegen nötig, damit eventueller Besuch, wenn da was getrunken werden sollte, von blöden Ideen abgehalten wird, so die Erklärung bei meinem WES-Erstantrag. Btw. selbst das Stgw. 90 muss hier nicht in einen Tresor, allerdings muss wegen Vollautomat der Verschluss getrennt aufbewahrt werden. Weshalb kacken also sich Behörden und der Gesetzgeber und auch einige Schützen hier in DE bei der Thematik derart in die Windeln, dass ja schon die freie 7.5 Joule Plempe gesichert werden muss? bj68

und selbst da wird dem Bürger der Knebel angelegt....ansonsten wären Teile wie in dem Posting von mir aufgeführt https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Waffenhandel-Haftstrafe-fuer-Migrantenschreck-Betreiber/Hab-mal-ein-wenig/posting-33622880/show/ oder auch Pfefferspray, das nicht zur Tierabwehr bestimmt ist legal. Beinhaltet auch die 7,5 Joule Regel usw. D.h. nicht nur dass, wie Du schreibst "der Schutz von Leben und Freiheit kein zulässiger Grund für Waffenbesitz sein soll", sondern zusätzlich der Staat aktiv Wege sucht, Bürgen Notwehr mit geeigneten Mitteln zu erschweren, wenn nicht gar unmöglich zu machen, siehe die Idee mit der getrennten Aufbewahrung von Lauf, Verschluss und Magazin oder auch die netten Waffenverbotszonen, wo Dir dann auch das Pfefferspray abgenommen wird. bj68

Warum kommt mir da nur das Zitat aus dem Spiegel-Artikel "Cocktails verboten" https://www.spiegel.de/politik/cocktails-verboten-a-40923455-0002-0001-0000-000044914759 in den Sinn: "Nach dem neuen Bundes-Waffengesetz aber soll möglichst allen Bürgern in allen Regionen verwehrt sein, sich zu bewehren." Anscheinend ist der Politik und anderen Behörden der Gedanke ein Graus, dass sich der Bürger gegen Straftäter wirkungsvoll wehren kann bzw. daheim ein Abschreckungspotential hat, das soll mit allen möglichen Mitteln verhindert werden..... bj68

Hm....kommt drauf an wer in dem Haushalt lebt und wie die Personen drauf sind...oder anders gefragt...schließt Du Deine Autoschlüssel, eine Kettensäge, Messer, Gasflasche usw. dann auch immer in einen Tresor ein? bj68

ACK.....so gut solltest Du mich inzwischen kennen ;-) und dass sowas für mich ein Schuss ins Knie ist...keine Frage..... bj68

Naja...davor war Winnenden und das komplette Zitat lautet: Mich würde interessieren, warum der DSB diese Forderung (Erhöhung des Alters für das Schießen mit großkalibrigen Kurzwaffen auf 18 Jahre) mitgetragen hat? Was versprach sich der DSB davon, was versprach sich die Politik davon? bj68

Rohrzange hat ja schon was zu den Folgen in DE geschrieben, plus dass wenn Du den Transport einer Waffe und der Munition da richtig umsetzt, es wahrscheinlich gar nicht möglich wäre, das Teil schussbereit zu bekommen und ich könnte mir vorstellen, dass selbst dann Dir daraus ein Strick gedreht wird, spätestens wenn Du zu spät kommst oder der Streit abflaut, der Täter ablässt, weil Du zulange brauchst und Du dann mit einer offenen u.U. geladenen Waffe dastehst und es da dann genug Zeugen gibt, die das bezeugen. Ist allerdings ein Beispiel, dass eine Schusswaffe auch in der Hand eines Bürgers, da dann doch einen Unterschied macht und ein Drohen damit reicht um jemanden zu stoppen und zwar unabhängig des Trainingsstandes der Person und eine Schussabgabe meist unnötig ist. bj68

und vor allem auch sehr leichten Zugang...hier in CH musst Du nicht einmal Sachkunde nachweisen, es gibt keinen Vereins- und Schießzwang, auch ein Tresor zur Aufbewahrung wird nicht gefordert, Du kannst im Jahr so viele WES-Anträge (gelten für bis zu drei Waffen) stellen wie Du lustig bist bzw. Dein Frauchen oder/und Geldbeutel es hergibt und das Bedürfnis brauchst Du auch nicht extra nachzuweisen. bj68

und das auch nur, weil die normale Person, die nicht vom Alkohol abhängig ist und die sich nicht dadurch eine Alkoholtoleranz im Bezug auf die Menge aufgebaut hat, bei dem Wert "regungslos in der Ecke liegt" und sich vollkotzt, sprich jemand der mit 1,6 Promille BAK unterwegs ist und wenig bis keine Ausfallerscheinung zeigt ist so Alkoholtolerant, dass eine Abhängigkeit zu vermuten ist und die macht dann die Bedenken gegen die persönliche Eignung. bj68

Hm...wie soll ich z.B. mitbekommen was in anderen Fakultäten an der Universität schiefläuft? Besonders wenn so Schiefläufe nicht an die große öffentliche Glocke gehängt werden? Sorry Dein schönes Argument "wer sich dann nicht ausreichend informiert" ist für die Tonne und spätestens wenn Du es an die CIA usw. anlegst merkst Du warum...und damit bist Du auf dem gleichen Niveau der Argumentation wie diverse grüne Traumtänzer...hört sich erstmal richtig gut an, aber in der Praxis hackt es ganz gewaltig und spätestens wenn dieser Kelch Dir verabreicht wird kommt das Jaulen.... Edit: Nachtrag....in den USA wurde ähnliches ja schon mal gefordert...Waffenhersteller sollen für den Schaden durch "Amokläufe" aufkommen...wäre das dann auch in Eurem Sinne? Oder wie schaut die Verantwortung des Wählers aus? bj68

Das ist zum Teil das "amerikanische Prinzip" Du kannst vieles machen, nur wenn Du Scheiße baust dann wirst Du richtig zur Kasse gebeten....nur wie war das mit Monsanto und Bayer und Roundup? Wenn ich mich dunkel erinnere wurde bei Monsanto diverse Prozesse niedergeschlagen und erst als Bayer Monsanto gekauft hat, kamen überraschenderweise die Prozesse durch....ein Schelm wer da Böses denkt. bj68