Mausebaer
-
Gesamte Inhalte
35.692 -
Benutzer seit
-
Letzter Besuch
Beiträge von Mausebaer
-
-
Auch im Zweifel setze ich auf die menschliche Dummheit.
-
vor 31 Minuten schrieb Glückspieler:
...
Hoffentlich sehen das einige von Euch auch so, dass nämlich die P6 als Modellvariante der P 225 Familie von Sig Sauer einer der besten Waffen darstellt, die es überhaupt gibt. ...
Nö,
aber das ist doch völlig normal, wenn einer Ersatz bei etwas Altem braucht, er das oft billiger oder überhaupt nur noch gebraucht bekommt, als neu.
Dein
Mausebaer
-
Also falls Du Dich mit dem Gedanken trägst, ein Familiendrama mit anschließenden Passanten-Schießen zu inszenieren, da gibt es gleich drei Berufsgruppen, die Dir dazu exante Alternativen nahe bringen möchten:
- Ärzte, die sich mehr schmutzig machen wollen,
- Leute, die tatsächlich Psychologie gelernt haben, und
- die, die behaupten professionell mit höheren Mächten in Kontakt zu stehen.
Dein
Mausebaer
-
Ja,
aber es gibt ja nicht nur IS & Co.. Wie eine handvoll Kämpfer die gesamte Innere Sicherheit eines Staats vorführen kann, sollte doch seit Mumbai 2008 auch dem begriffsstutzigsten Menschen klar sein. In keiner deutschen Großstadt liefe das wohl grundlegend anders ab,
auch wenn dort damals zusätzlich ein paar ganz dumme Sachen passiert sind.
So ein gepanzerter, großer SW kann auch bei einem Familiendrama sinnvoll sein, wo die Täterin oder Täter sich ebenerdig verschanzt hat und nun mit Uropas k98 vom Dachboden oder aus dem Keller auf Passanten flakt. Naja, wenn die Panzerung nicht mit der alten jugo 8x57IS mit Hartkern, die Opa vor ~20 Jahren aus dem Urlaub mal mitbrachte, überfordert ist.
So ein SW kann schon Sinn machen. Er sollte nur wirklich ausreichend schützen und auch alten Waffen aus den Weltkriegen standhalten, ein leichtes Bergen von Personen und ein schnelles Absitzen von SEKs zum Zugriff nach vorne ermöglichen.
Dein
Mausebaer
-
... und vor allem, falls dann doch wieder etwas angeschafft wird, was nur suboptimal zu den polizeilichen Aufgaben passt.
Wenn sich schon Länderminister alltäglich in Oberklasse Pkws mit B7/VPAM9 oder gar schon VPAM10 durch die Gegend fahren lassen, soll beim neuen großen polizeilichen SW beim Schutz gegen 7,62x39 Schluss sein? 
Aber hübsch tätikäl militärisch soll's aussehen. 
Euer
Mausebaer
-
Yup!
Es geht weniger darum, welche Partei denn eine echte Alternative zu den etablierten Parteien ist (so lange man nicht den Beelzebub mit dem Teufel austreibt á la Brexit), sondern darum, den Entscheidern in den etablierten Parteien deutlich bewusst zu machen, dass das Volk aka Stimmvieh auch anders kann, als immer wieder die selben Parteien zu wählen, um diese so aus ihrer selbstgefälligen Zufriedenheit zu treiben.
Falls in Hessen z.B. Die Partei antritt, könnte diese Partei gerade für jene, die die AfD für den o.g. Teufel halten, die Alternative zur Alternative für Deutschland werden.
Euer
Mausebaer
-
vor 42 Minuten schrieb Proud NRA Member:
Das trifft auf andere Möglichkeiten Protest zu wählen, z.B. die Wahl einer offensichtlichen Spaßpartei ohne jede Chance auf Einzug ins Parlament, im Groben auch zu. ...
Die Partei hat immerhin mehr Abgeordnete im EU-Parlament sitzen als die neue deutsche 20% + x Partei AfD.
Und wenn den sog. etablierten Parteien nicht nur die Kohle aus der staatlichen Wahlkampfkostenfinanzierung fehlt sondern zunehmend auch noch ihre sich hochgeschafften Parteisoldaten arbeitslos werden, ist durchaus mit dem Entstehen einer gewissen parteiinternen Unzufriedenheit zu rechnen. Ob die Führungseliten dieser Parteien es jedoch schaffen, mit dem Verlust der parteilichen Selbstzufriedenheiten auch umzudenken und umdenken zu lassen, wird abzuwarten sein. Dein
Mausebaer
-
vor 3 Stunden schrieb JDHarris:
Die Franzosen haben sich ein paar Räder mehr gegönnt;-)
Nexters Titus hat in der Basisversion auch nur einen Schutz gem. STANAG 4569 Level II (Infantry Rifle 7.62 x 39 API BZ 30 Metres 695m/sec) also ballistisch so ~ etwas weniger als VPAM*) 8 (7.62 x 39, FMJ/PB/HCI, 7.7g ± 0,1, Core 4,1, Hardness 65 HRC, BZ, Entfernung 10 m + 0.5, 740 m/s ± 10), welche wieder herum so irgendwie zwischen den alten EU-Klassen B6 und B7 nach EN 1522 / EN 1063 eingeordnet wird.
Aber nehme meine Anmerkung nicht so Ernst! Es wurde oben von Expertenseite festgestellt, dass ich nichts weiß.
Dein
Mausebaer
*) Vereinigung der Prüfstellen für angriffshemmende Materialien und Konstruktionen, 14 Stufen von .22 lr Blei-Rundkopf (1) bis 14,5x114 mm Hartkern mit Brandsatz/Leuchtspur (14)
-
vor 4 Stunden schrieb BigMamma:
Alles akzeptiert, aber den Aufwand könnte man sich auch mit zivilen Fahrzeugen machen... mit em Vorteil, sie würden nicht sofort so auffallen... weißt du, dass das DOE seine Nukleartransporte (auch mit dem guten Zeug) mit ganz normalen (und damit unauffälligen) Trucks durchs ganze Land schickt ? Noch nie ging einer dabei verloren, wohl auch, weil nie einer vermuten würde, was die Trucks geladen haben...
... oder weil die Gruppe der "Interessenten" dafür kleiner und anders ist.
-
Naja,
mehr Innenraum als der standardmäßige A6 aus der Trasco-Serie hat er ja.
-
Sprachlos
-
Weil man glaubt, mit wohlwollenden oder auch nur einen dem Geist des GG entsprechenden Verhalten gegenüber LWB weniger Wählerstimmen zu gewinnen als man durch die Antis verliere. Wir LWB gelten immer noch in der Masse als träge und sichere Stammwähler und nicht als ein Zünglein an der Wahlurne.
Dein
Mausebaer
-
... aber wenn die Scheine in einer gewissen Region bei der Bundesbank oder einem anderen EZB-Mitglied vermehrt auftreten, weiß man schon einmal, wo man suchen muss - egal ob das bei der Bundesbank Filiale in Halberstadt ist oder die Zentralbank von Ruanda die Scheine zur Gutschrift schickt.
Nur wenige Menschen, die sich so illegal enorm bereicherten, wollen dann auch nur ein wirtschaftlich unauffälliges Leben führen. Das klappt schon seit über Hundert Jahren so, die Bösen zu fangen - egal ob Raub oder Erpressung. 
Dein
Mausebaer
-
Naja,
das "Kriegswaffen" macht es halt dramatischer. Ich denke nicht, dass es hier die Intention war, auf den Unterschied zwischen Kriegswaffen und zivilen Jagd- und Sportwaffen hinzuweisen.
Daher empfinde ich den vorletzten Satz als wichtiger:
Zitat... Ganz unabhängig von der Sicherheitslage ist die Flüchtlingskrise noch längst nicht im Alltag der meisten Deutschen angekommen. ...
Dein
Mausebaer
-
vor 11 Stunden schrieb BigMamma:
Und das kann man nicht mit einem unauffälligen nach nichts aussehenden LKW erledigen ? Nebenbei, was machst du mit dem bunten Papier denn, wenn du es denn hast ? Hast du nicht gerade irgendwo einen Jeven an der Hand, der dir die bunten Zettel für 30ct/€ in brauchbare Zettel waschen kann, kannst du damit maximal dein Klo tapezieren... du denkst doch nicht etwa, dass die Scheinchen nicht registriert sind ? Sobald davon einer irgendwo im Handel auftaucht, war es das mit dem Dolce Vita...
Das Interesse gewisser Kreise ist so groß, dass Geheimhaltung nicht wirklich greift. Ob registriert oder nicht registriert ist vor allem eine Frage, was da gerade drin ist. Druckfrisch aus der Druckerei hat natürlich fortlaufende Nummern. Bei gebrauchten Papier sieht das schon anders aus. Hast Du Dir schon mal ausgerechnet, wie viele gebrauchte 50er in so'n LKW reingehen? Das ist ja nicht die Versorgung einer Sparkasse mit Papier oder Münzen, sondern sorgt dafür dass z.B. in NRW die 50er nicht ausgehen.
Der Aufwand ist schon angebracht. Aber vielleicht ändert sich das, falls die EZB das Helikoptergeld umsetzt. Dein
Mausebaer
-
Ich habe jetzt nicht alle ~ 144.000 Fundstellen von Google gesichtet, aber einen Sitz des BKA in Halle fand ich nicht.
... und warum sollte das BKA oder vielleicht doch vielleicht eher LKA von einem solchen Verkaufsbegehren nichts erfahren? Mein M24/47 stand auch nur bei einem Dealer viele hundert Kilometer weit weg in Neufünfland herum und ich erfuhr davon.
Dein
Mausebaer
-
Der Anteil funktioneller Analphabeten in Deutschland soll angeblich wieder steigen.
-
vor 4 Minuten schrieb alzi:
soviel zu Datenschutz! ...und ausschließlich befugte Zugriffe aufs NWR......
...irgendwie beschleicht mich da ein ungutes Gefühl!
wenn dann noch für private Zwecke wäre........
vor einer Stunde schrieb Luger:... , seine Sportpistolen verkaufen wollte und diese öffentlich anbot, ...
Da wird wohl kaum etwas mit Datenschutz und NWR gewesen sein.
Dein
Mausebaer
-
"BKA Halle" ist schon schräg.
Aber dass LKAs und BKA auch mal Vergeichsstücke für ihre Sammlungen kaufen, würde mich nicht überraschen.
Euer
Mausebaer
-
Wer es riskieren mag, der kann auch "Protest" wählen.
Nur falls zu viele den selben "Protest" wählen, muss man auch wie die Briten mit den Folgen der Protestwahl leben. 
Obwohl, solange "Die Partei" antritt, dürfte man vorläufig noch auf der gefahrärmeren Protestseite stehen.
Euer
Mausebaer
-
Bitte schaue Dir doch mal die Hecktür des Survivors R an! Die liegt hoch und so breit ist die auch nicht. Dazu solltest Du zum Bergen unter Beschuss zwischen die Person und die Schützen gelangen. Also viel Spaß beim Rangieren! Ähnliches gilt für das schnelle Absitzen von Zugriffseinheiten, wenn Du die hinten raus schicken willst. Das macht militärisch Sinn aber nicht bei einem möglichst schnellen Zugriff. Nur weil die SW 1,2 und 4 Militärderivate waren mit entsprechenden Schwächen im Polizeieinsatz, muss der Nachfolger nicht auch wieder ein militärisches AMPV mit entsprechenden Nachteilen werden. Da sollte man Heute endlich mal auf mehr zivile Brauchbarkeit achten.
Wie häufig haben denn die Landespolizeien ihre SW 1 bis 4 im Forst oder auf einem Acker eingesetzt? Genau! Denn da kommt exakt Dein Argument mit den Kosten. Die SW stehen nämlich nicht im Wald oder zwischen Äckern, sondern in urbaner Umgebung. Da das Heranführen von SW etwas teurer und i.d.R. zeitaufwendiger ist als das eines normalen Geländewagens, bleiben die SW, die nicht für Begleitaufgaben eingesetzt werden, auch meist in der urbanen Umgebung.
Für mehr Schutz gegen Beschuss braucht es nicht gleich einen Leo. Auch für den Survivor R gibt es entsprechende Pakete. Nur werden die gerade wegen der knappen Kassen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht mit angeschafft. Das aktuelle "Teufelsding AK-47" wäre ja abgedeckt.
Bruch hemmende Acrylglasscheiben (Plexiglas ist eine Marke) sind für ein normales Kfz bereits ein "Schutz" gegenüber den normalen zerbröselnden Sicherheitsglassscheiben. Unangenehm wird's, wenn auf die Klimaanlage verzichtet wird. Aber dass Politiker mal länger in so einem Kfz sitzen, kommt auch kaum vor.
BTW die die SW3 auf G280-Basis sind schon (fast?) alle durch entsprechende Fahrzeuge auf Basis von Toyotas ersetzt. Die "Herausforderungen" bei Barsendungen der Bundesbank sind die gleichen geblieben.
Dein
Mausebaer
-
... und wie würdest Du so einen Zivil-Macho-Zweitverwertungs-Dingo aka Survivor R einsetzen wollen? Das ist ein leicht gepanzerter Mannschaftstransporter. Für Patrouillen, die mit leichtem militärischen Beschuss, Splittern und Sprengfallen rechnen müssen fast optimal konstruiert. Bei Beschuss aus einem Jagdgewehr kann es schon brenzlig werden (Ref. ist lt. Text für diese 15t-Basisversion eine AK-47, nicht einmal eine AK-74 oder gar ein alter K98).
Bergen von verletzten Personen im Schusswechsel ist problematisch
- nur eine schmale Seitentür
- hohe Bodenfreiheit ermöglicht unter dem Fahrzeug durch zu schießen
- Schutz nur gegen leichte Gewehrmunition in der 15t-Basisversion
Sturm auf verbarrikadierten Schützen ist problematisch
- unzureichender Schutz gegen zivil übliche Gewehrmunition in der 15t-Basisversion
- nur wenige und kleine seitliche Türen aus denen denen die Zugriffseinheit nur einzeln aussteigen kann und so gute Ziele abgibt
- Vorteil, bis zu 10 Passagiere als Zugriffseinheit sind möglich
Begleitung von Transporten
- Die gepanzerten LKW der Bundesbank waren/sind nicht nur für Geschwindigkeiten >120 km/h ausgelegt, die werden wenn möglich auch gefahren. Die SW 3 hatten damit immer schon ihre Probleme. Ob der Survivor R da auf Dauer mithalten könnte?
Objektschutz
- Bietet relativ viel Platz im Innenraum
- Klimaanlage ist gegenüber dem alten SW 4 ein Vorteil
- Basisversion bietet nur bedingten Schutz gegen gezieltes Gewehrfeuer
gewalttätige Demonstrationen
- gegen Pflastersteine reicht auch schon ein geschützter Mannschaftswagen
- automatische Feuerlöschanlage gegen Brandsätze fehlt in der Basisversion
- 15t Gewicht behindern bereits die Bewegungsfreiheit bei Brücken, überbauten Tiefgaragen u.ä.
Nichts gegen gepanzerte Polizei-SW. Aber die sollten dann auch möglichst sinnvoll eingesetzt werden können.
- Schutz auch gegen gezielten Beschuss aus leistungsstarken Jagd- und Sportgewehren
- große Seitentüren, die auch unter beengten Verhältnissen schnell geöffnet sowie geschlossen werden können und sowohl das einfache Bergen von Personen unter Beschuss als auch das schnelle Absitzen und Eingreifen von Zugriffseinheiten ermöglichen
- Weit herab reichender aber auch flexibler, seitlicher Schutz für Bergungs- und Deckungsaufgaben bzw. klassische südafrikanische V-Form der Wanne
- Hohe zivile Mobilität - Höchstgeschwindigkeit für Begleitaufgaben, keine oder minimale Einschränkungen durch Brücken oder befahrbaren Decken von Bauwerken
- Widerstandfähigkeit gegen gezielten und massiven Beschuss bei Objektschutzaufgaben
Sicher kann kaum ein Fahrzeug alle diese Punkte erfüllen. Aber ich sehe nicht einen Punkt, den der Survivor R vollständig erfüllte.
Ein anderes Werbe-Video: https://youtu.be/It4rCLeIuyo
Dein
Mausebaer
-
Leute die wissen, dass andere Leute locker Leute töteten, wenn sie denn dadurch an das bunte Papier kämen.
Deshalb ist der Laderaum nur gesichert, aber der ganze Rest vom LKW gepanzert.
Dein
Mausebaer
-
... und was macht man als Polizei damit in den Städten?
Richtig, die einzigen zwei Szenarien sind
- Retten von verletzten Personen während eines noch andauernden Schusswechsels und
- Vorgehen gegen mit Feuerwaffen bewaffnete Personen auf Straßen
Für 1. ist der nicht wirklich ausgelegt und selbst wenn 2. vorkäme, dann zögen die sich in Gebäude zurück. Also bleibt einmal mehr Objektschutz, damit die Fachkräfte wissen, was sie mit der RPG-7 machen sollen.
Denn zum Begleiten von Barsendungen der Bundesbank ist das Dingens auch viel zu groß und Schlapp. Dabei sind ja schon die SW3 massenhaft verschlissen worden.
Die alten gepanzerten LKW auf MAN gl waren schon nicht gerade untermotorisiert: BBk MAN gl auf der Autobahn und
die neuen Transporter auf MB S Basis sind's wohl auch nicht. :closedeyes:
Euer
Mausebaer
Survivor R - "Polizeipanzer"
in Allgemein
Geschrieben
Frühes Stören ist fast immer wirksam und das können nur Personen die früh, idealerweise bereit vor der Tat vor Ort sind.
Aber es kann zu "eingefahrenen" Situationen kommen, wo es dann zeitlich möglich ist, die Fahrzeuge heran zu führen. Auch Begleit- und Objektschutz sind Aufgaben, bei denen gepanzerte SW Sinn machen können.
Dass für Begleitschutz gepanzerte Sonderfahrzeuge auf Geländewagen- oder Oberklassenlimosinenbasis eingesetzt werden, ist logisch. Bei denen ist aktuell eine Panzerung nach VPAM 9 bis 10 Standard und wenn nicht mit Vorsatz extra kleinere Motoren geordert werden, sind da Heute die großen 8- bis 12-Zylinderbenzinmotoren, z.T. mit Aufladung, auch in der Lage, höhere Geschwindigkeiten mitzuhalten. Sind i.d.R. halt keine SW3 auf G280E-Basis mehr.
Beim Objektschutz hat so ein Fahrzeug vor allem Drohpotential oder besser sollte es haben. Beim Survivor R waren die Infos zur Panzerung sparsam. Vermutlich mit Absicht. Vor "AK-47 schützen" wäre ab VPAM 6 gegeben. Das sind zwei VPAM-Stufen höher als die "Werkspanzerungen" die man bei MB und BMW für die gehobene Mittelklasse bekommt und vier bis fünf Stufen weniger als die gängigen VPAM 9/10 in der man die Oberklasse und Geländewagen auch ab Werk bekommt. Von Audi/Trasco gibt es auch den A6 bereit mit alten B6-Schutz, was auch schon VPAM 7 entspricht. Ohne Zusatzpanzerung wäre da auch der o.g. Titus von Nexter zu dünn. Der hat nackt STANAG Level 2, was wie o.g. ballistisch etwas weniger als VPAM 8 ist. Also immer noch weniger als das, was heute jeder Landesminister als Dienstwagen hat. Aber der Titus lässt sich lt. Nexter bis STANAG 4 schützen ("Level 4: size is 14.5х114АР/B32 at 200 meters with 911 m/s. Artillery of this level is considered to be 155 mm of High Explosive in the distance of 30 m. Concerning the Grenade and Mine Blast Threat, this level requires 10 kg of explosive mass and also is divided into two sublevels: 4а- pressure of mine explosion activated under any wheel or track location, 4b – explosion of mine under center.") was ballistisch fast dem Schutznieau von VPAM 14 entspricht. Vermutlich ließe sich der Survivor R ähnlich zusätzlich Panzern. Nur befürchte ich, dass die Zusatzpanzerung nicht gekauft würde. Aber ohne den Zusatzschutz, wäre der bei einem konzertierten Angriff auf ein Objekt keine echte Gefahr für die Angreifer.
Nicht die Idee, Nachfolger für die in die Jahre gekommenen SW4 zu besorgen ist falsch. Der Survivor R in der gezeigten Polizeiversion ist das falsche Produkt - viel Schein aber wenig Sein.
Dein
Mausebaer