172 kg Waffenschrank im Kleiderschrank unterbringen – Tipps zur Umsetzung

[Josef Maier]

vor 30 Minuten schrieb PetMan:

Deswegen wuppe ich die beiden Schränke vor einer angemeldeten Kontrolle auch auf den Flur.

Mit einem anständigen Möbelhund geht das sogar alleine und bei überfallartiger Kontrolle ohne Termin.

[karlyman]

Und wenn sie überkritisch drauf sind, mosern sie, die Schränke seien dort auf dem Flur ja gar nicht angedübelt...

[Isekai]

Mein Waffenschrank wiegt genausoviel und ich habe ihn ohne probleme in einem Pax untergebracht.
Eine Fahrt zum Baumarkt. Genug MDF Platten geholt, damit den Boden des Pax Bündig zum Boden der Wohnung verstärkt.

 

Den Schrank habe ich dann mit einer Sackkarre da einfach reingehoben. Das war mit 1 starken Helfer schnell erledigt.

 

Ist eine Elegante Lösung um den Schrank nicht ständig sichtbar zum beispiel in einem Schlafzimmer zu haben.

 

Wenn du den Boden des PAX nicht verstärkst, wird der dir natürlich sauber durchbrechen.

[PetMan]

vor 46 Minuten schrieb karlyman:

Und wenn sie überkritisch drauf sind, mosern sie, die Schränke seien dort auf dem Flur ja gar nicht angedübelt...

Dann soll er mir zeigen WO im Waffengesetz steht das Waffenschränke anzudübeln sind. Dann mach ich das auch. Kann er aber nicht. Das einzige im Waffengesetz wo es um das andübeln ging waren die alten B Schränke unter 200 Kg, wenn man mehr  als 5 KW  reinmacht. Ich hab 3 B-Schränke wo jeweils locker 5 reinpassen und gedanken fange ich mir dann mit der 16 Kurzwaffe an zu machen. Bisher sind es noch 7, ich 63 Jahre alt, denke die B die ich habe bekomme ich nicht mehr voll.................

[PetMan]

vor 59 Minuten schrieb Josef Maier:

und bei überfallartiger Kontrolle ohne Termin.

"Überfallartige Kontrollen ohne Termin " sind dann eher eine HD und keine Aufbewahrungskontrolle. Unser Kontrolleur ruft immer an und macht einen Termin aus. Die Kontrolle bei der ich mal als Zeuge dabei war verlief sehr ruhig und sachlich .Und ich sagte dem dabei schon, das bei einer Kontrolle bei mir genau das passieren würde und was er dazu sagt? War ihm schlicht egal, wenn ich mir die Arbeit antun wolle............Von Vereinskameraden wo der bisher war auch nix schlechtes gehört.

[karlyman]

vor 2 Stunden schrieb PetMan:

Dann soll er mir zeigen WO im Waffengesetz steht das Waffenschränke anzudübeln sind. ...

 

Drum schrieb ich ja auch etwas von "mosern"...

Nicht "eine begründete Rechtsposition vertreten".

[PartyPooper]

Ich habe eine Rückmeldung von enim der Größeren Waffenschrank Verkäufer gekriegt und an die gleiche Frage wie im den OP:

 

Quote

Guten Tage,

Danke für Ihre Anfrage.

Ja, das Aufstellteam kann den Waffenschrank auch gerne in Ihrem PAX-Schrank stellen. Wie von Ihnen geschrieben muss der Boden von Ihnen verstärkt werden.

Mehr ist nicht zu beachten.

 

[TriPlex]

Am 3.5.2025 um 19:38 schrieb Hunter375:

Ich denk der Pax Schrank hat eine Art Hohlboden, ...

So wie eigentlich jeder andere Kleiderschrank heutzutage auch.

 

Am 3.5.2025 um 19:38 schrieb Hunter375:

..., wennst da zwei passende Kanthölzer rein legst die dann das Gewicht des Schrankes tragen sollte das reichen.

Genau so würde ich das auch machen.

 

Wenn Du Angst wegen Druckstellen im Fußboden hast, dann verteile die Last eben auf vier Kanthölzer.

2 m "10er" Kantholz, auf 50 cm Länge geschnitten und "längs" (also "Laufrichtung" von Tür zur Rückwand) in den hohlen Sockel.

Zum besseren Reinschieben und um die Oberfläche des Schrankbodens zu schonen eine Teppichfliese unterlegen.

Eine weitere Platte zur Lastverteilung auf dem Schrankboden ist überflüssig - das erledigt der Tresorboden doch schon.

 

Tresor vor den Schrank stellen, oben vom Schrank wegkippen, "hinten" Kantholz drunter, wieder zum Schrank kippen, "vorne" Kantholz drunter - und schon steht der Tresor auf Höhe des Schrankbodens. So kann man den notfalls auch alleine in den Kleiderschrank bugsieren.

 

Ich habe mal einen A/B (40x30x150) alleine vom Keller auf den Dachboden bugsiert. Tür ausgehängt und dann von Treppenstufe zu Treppenstufe.

Und ich bin eher der Typ "Mäuseschubser und Bleistift-Abbrecher", statt "Bauarbeiter".

Den "13er" B-Schrank haben wir zu zweit in den Keller transportiert. Die eine ca. 20 cm Stufe aus der Garage in den Keller haben wir wie oben beschrieben "überwunden".

 

[TriPlex]

Am 4.5.2025 um 07:47 schrieb whaco:

Problem bei der Verankerung, wiegt halt unter 300kg und könnte sonst Versicherungsprobleme geben, ...

Woher hast Du denn die 300 Kg?

 

Am 5.5.2025 um 14:19 schrieb PetMan:

Das einzige im Waffengesetz wo es um das andübeln ging waren die alten B Schränke unter 200 Kg, wenn man mehr  als 5 KW  reinmacht.

Das ist auch mein Kenntnisstand.

Bis auf das "ging" natürlich, denn m.W. gilt das immer noch bei B-Schränken im "Altbestand".

 

[SDASS_Nico]

vor 33 Minuten schrieb TriPlex:

Woher hast Du denn die 300 Kg?

 

Das ist auch mein Kenntnisstand.

Bis auf das "ging" natürlich, denn m.W. gilt das immer noch bei B-Schränken im "Altbestand".

 

 

Ich antworte mal für @whaco: Er schreibt von VERSICHERUNG.

 

Dazu schreiben manche Versicherer, hier exemplarisch:

 

Zitat

Die VHV Hausratversicherung berücksichtigt Wertschutzschränke, Safe und Tresor für den Schutz von Wertsachen und bietet umfassende Sicherheit im Haushalt.

Wertschutzschränke sind Sicherheitsbehältnisse, die durch die VdS Schadenverhütung GmbH oder European Certification Body GmbH (ECB-S) nach der Richtlinie VdS 2450 anerkannt bzw. nach der Norm EN 1143-1 zertifiziert wurden.

Zusätzlich gilt:
Freistehende Wertschutzschränke müssen ein Mindestgewicht von 200 kg aufweisen.
Bei geringerem Gewicht müssen sie nach den Herstellervorschriften fachmännisch verankert oder in der Wand oder im Fußboden bündig eingelassen sein.

 

[TriPlex]

Versicherungen können da natürlich alles mögliche in die Bedingungen schreiben.

I.d.R. wird da bei der max. Versicherungssumme zwischen "privat" und "gewerblich" unterschieden.

Da ist auch nicht auszuschließen, dass da eine Versicherung andere Gewichte angibt, bis zu denen verankert werden muss.

 

Aber das ist ja bei Waffen in den allermeisten Fällen nicht das Problem, sondern die waffenrechtlichen Vorgaben zur sicheren Aufbewahrung.

 

[Hosby]

Hallo,

 

wie wärs denn einfach den Schrank in gewünschter Position (natürlich höher als der Schrankboden) an die Wand zu Montieren.

Dann den Pax davorschieben, Rückwand anzeichnen, ausschneiden und Schrank einfach an die Wand schieben.

Bei 100 kG sollten die Dübel das doch locker tragen.

 

Gruß Klaus

[StS82]

Aber hier geht es ja um einen Schrank mit 170 kg.

Und die Tresore in den genannten Maßen, die ich bisher gesehen habe, haben nur eine Bohrung in der Rückwand.

 

Das würde ich nicht freihängend ausprobieren wollen ...

[Hosby]

Hallo,

 

ja da habe ich was verwechselt.

 

Gruß Klaus

 

 

[TriPlex]

Am 9.5.2025 um 20:49 schrieb SDASS_Nico:

Dazu schreiben manche Versicherer, hier exemplarisch:

Zitat

Die VHV Hausratversicherung berücksichtigt Wertschutzschränke, Safe und Tresor für den Schutz von Wertsachen und bietet umfassende Sicherheit im Haushalt.

Wertschutzschränke sind Sicherheitsbehältnisse, die durch die VdS Schadenverhütung GmbH oder European Certification Body GmbH (ECB-S) nach der Richtlinie VdS 2450 anerkannt bzw. nach der Norm EN 1143-1 zertifiziert wurden.

Zusätzlich gilt:
Freistehende Wertschutzschränke müssen ein Mindestgewicht von 200 kg aufweisen.
Bei geringerem Gewicht müssen sie nach den Herstellervorschriften fachmännisch verankert oder in der Wand oder im Fußboden bündig eingelassen sein.

Am 10.5.2025 um 10:24 schrieb TriPlex:

Versicherungen können da natürlich alles mögliche in die Bedingungen schreiben.

 

Da ist die VHV aber sehr großzügig! Oder "schludrig" - je nachdem.

Nur 200 Kg ... Pffft!

 

Die Firma Burg-Wächter vertritt da eine andere Auffassung:

Zitat

Entsprechend den Zertifizierungs-Richtlinien muss ein Wertschutzschrank mit einem Gewicht unterhalb von 1000 kg mit mindestens einer Verankerung zusätzlich gesichert werden. Halten Sie hier auch Rücksprache mit Ihrem Sachversicherer.

Quelle: Vers. 1.8 Montageanleitung Wertschutzschränke - 2020-03-03.docx

 

Ja, ja ....

Hört und liest man ja allenthalben, dass mal wieder ein Tresor unter einer Tonne Gewicht von Einbrechern "an der Uhrkette" aus einer Mietwohnung im x-ten Stock rausgeschleppt wurde.

 

Leider steht nicht dabei in welchen "Zertifizierungs-Richtlinien" das stehen soll.

 

Bearbeitet Sonntag um 15:26 von TriPlex

[whaco]

vor 21 Minuten schrieb TriPlex:

.

 

Leider steht nicht dabei in welchen "Zertifizierungs-Richtlinien" das stehen soll.

 

Steht in der VDS Zertifizierung.

[TriPlex]

THX!

 

Hat die Relevanz, wenn es um Aufbewahrung und nicht um Versicherungsschutz geht?

 

[gruselwusel]

Das Problem mit den Pax Schrank habe ich gelöst. Zwei Kanthölzer auf die Dicke vom Sockelhohlraum gehobelt und den Schrank daraufgestellt. Mit den beiden Füßen an der Front kannst du nichts mehr ausrichten, damit mußt du dann leben. In den Schrank kam unten noch eine dicke OSB-Platte um noch etwas Last zu verteilen, denn den Tresor mit der Sackkarre reingestellt, fertig. Aufpassen mußt du wenn du den Tresor an die Rückwand schieben willst, einmal zu doll gedrückt und der Tresor rutscht zu weit und die Rückwand vom Schrank reißt aus. 

[whaco]

vor 11 Stunden schrieb TriPlex:

THX!

 

Hat die Relevanz, wenn es um Aufbewahrung und nicht um Versicherungsschutz geht?

 

VDS hat in erster Linie den Bezug zum Versicherungsschutz. Die zuständige Waffenbehörde kann aber, im Diebstahlfall argumentieren, dass der Tresor nicht ausreichend gegen Wegnahme durch unbefugte Dritte gesichert war.

[TriPlex]

vor 9 Stunden schrieb whaco:

Die zuständige Waffenbehörde kann aber, im Diebstahlfall argumentieren, dass der Tresor nicht ausreichend gegen Wegnahme durch unbefugte Dritte gesichert war.

Und wie macht sie das, wenn die waffenrechtlichen Vorschriften eine Verankerung nur im weiter oben schon erwähnten Sonderfall verlangen?

 

JA! Ich weiß! Wo kämen wir denn hin, wenn sich Behörden an das geschriebene Gesetz halten müssten ...

 

[whaco]

Puh, das Waffenrecht hat mit Versicherungsrecht nix zu tun.

Wenn das WaffG eine Verankerung nicht vorschreibt, so kann es in den Bedingungen Deiner Hausratversicherung definiert sein und richtet sich nach Versicherungssummen.

 

Sich nur hinzustellen und das WaffG zu betrachten ist falsch in diesem Zusammenhang.

 

Ich habe die Summen nicht mehr im Kopf, liegen aber im privaten Bereich im hohen fünfstelligen oder unteren sechsstelligen Bereich.

Sind Deine Inhalte im Tresor von geringeren Wert, tangiert dies nicht.

 

Sollte ein Waffenschrank aber als Ganzes gestohlen werden und er war nicht verankert, kann die Waffenbehörde dem Geschädigten einen Strick daraus drehen, da nicht alles gemacht wurde, um eine Wegnahme durch unbefugte Dritte zu verhindern.

 

Du kannst das glauben oder auch sein lassen. Dein Unterton sagt mir eher, dass Du zweiteres wählen wirst, was 109% in Ordnung ist. Du hattest gefragt, wo es geregelt ist. Ich habe Dir die Frage beantwortet.

 

Nachlesen kannst Du es unter diesem Link

 

 

[TriPlex]

Am 26.5.2025 um 16:58 schrieb whaco:

Puh, das Waffenrecht hat mit Versicherungsrecht nix zu tun.

Eben!

 

Am 26.5.2025 um 16:58 schrieb whaco:

Wenn das WaffG eine Verankerung nicht vorschreibt, so kann es in den Bedingungen Deiner Hausratversicherung definiert sein und richtet sich nach Versicherungssummen.

Die Versicherung spielt aber bei der Waffenaufbewahrung keine Rolle, wie Du selbst schreibst.

Klar, wenn Dir Dein "Ferlacher Barock" für den Preis eines Einfamilienhaus aus dem nicht verankerten Tresor geklaut wird, dann wird die Versicherung nicht zahlen.

Den meisten wird es aber bei ihren Waffenschränken um die waffenrechtliche und nicht um die versicherungsrechtliche Seite gehen.

 

Am 26.5.2025 um 16:58 schrieb whaco:

Sollte ein Waffenschrank aber als Ganzes gestohlen werden und er war nicht verankert, kann die Waffenbehörde dem Geschädigten einen Strick daraus drehen, da nicht alles gemacht wurde, um eine Wegnahme durch unbefugte Dritte zu verhindern.

Genau das meinte ich.

Wie kann es sein, dass einem etwas vom Gesetz nicht gefordertes negativ ausgelegt wird?

 

Ich weiß, dass das gemacht wird.

Genau das stört mich ja so in diesem sog. Rechtsstaat.

 

Und was ist, wenn der Schrank verankert war, aber aus der Verankerung (gem. Herstellervorgabe und mit vom Hersteller mitgelieferten Befestigungsmaterial) gehebelt wurde?

Hat man dann auch immer noch "nicht alles gemacht wurde, um eine Wegnahme durch unbefugte Dritte zu verhindern."?

 

Am 26.5.2025 um 16:58 schrieb whaco:

Nachlesen kannst Du es unter diesem Link

Mal davon abgesehen, dass da m.E. völlig überzogene Forderungen drin stehen (in welcher Mietwohnung kann man denn einen Tresor mit einer Tonne Gewicht aufstellen? Der schwimmende Estrich oder gar die Fußbodenheizung "werden sich bedanken" und welchen Unterschied bei der "Wegnahme" macht es, ob der Tresor alleine eine Tonne wiegt oder im Inneren "aufgelastet" ist? ) - seit wann machen bei uns private Firmen die Gesetze (via Lobbyisten schon, das ist bekannt)?

 

[lrn]

Hurra, endlich mal wieder eine Verankerungsdiskission. 

Ich hab schon befürchtet, wir schaffen's nicht, den 3-Monats-Rhythmus einzuhalten.