Eigentümer, Besitzer, Halter einer Waffe?

[Hillfighter]

Hallo,

ich konnte auf die gleich beschriebene Fragen bis jetzt nichts im Netz finden, deshalb bitte ich hier mal um Hilfe.

Wichtig, ich habe keine WBK.

Ich kaufte über den Verein eine 9mm Pistole. Die Rechnung etc. ist auf mich ausgestellt.

Die Waffe ist auf den Verein gemeldet bzw. einer juristischen Person dahinter. Sie wird im Verein gelagert, so dass ich nicht rankomme, da ich keine WBK habe.

Ich bin der Einzige der die Waffe im Rahmen des Training erhält und der Einzige, der den Schlüssel hat um die Pistolenbox zu öffnen.

Also, ich bin der Eigentümer dieser Waffen da ich sie gekauft habe. Ist der Verein dann der Besitzer oder der Halter?

Welche Rechte habe ich eigentlich am meinem Eigentum, da ich es nicht haben kann, weil ich keine WBK besitze?

Was wenn ich z.B. die Waffe verkaufen möchte oder der Verein sie nicht mehr lagern will, aber ich die Waffe nicht nehmen kann, ohne WBK?

Danke

[Waffeninstandhaltung]

Du bist Eigentümer der Waffe und hast alle Rechte daran, bis auf des Besitzrecht.
Der Besitzer ist der Verein.
Wenn Du die Waffe verkaufen willst, kannst du das tun.
(Die Kosten für das Austragen der Waffe aus der Vereins-WBK, wirst wahrscheinlich du tragen müssen.)
Wenn der Verein die Waffe für dich nicht mehr verwahren will, suche dir einen anderen Verein, der das für dich tut
oder veräußer die Waffe an irgend einen anderen Berechtigten.

Der Verein ist kein Waffenhalter.
Das gibt es nur bei KFZ und Tieren.

[HBM]

Wichtig, ich habe keine WBK.

Das solltest Du ändern, da es ansonsten recht kompliziert wird wenn Du auf Wettkämpfe fährst oder auf einem anderen Stand trainieren möchtest, etc..

Der Verein sollte auch schauen, dass er für "Neulinge" im ersten Jahr "genügend" Vereinswaffen zur Verfügung stellt damit man im ersten Jahr Erfahrungen (natürlich auch mit der ein oder anderen Waffe von Schützenkollegen die netterweise "probieren" lassen) macht und sich dann seine Waffe (incl. eigener WBK) zulegt.

PS: Bei welchem Verein bist Du?

[alzi]

......so ist das mit der Sachkunde.....

und was ist das für ein Verein, der dem Mitglied nichtmal die rechtliche Situation verdeutlichen kann!

sind da ALLE nicht sachkundig bis auf den Boss, und der is Büxer, oder wie ?

Bearbeitet 25. April 2016 von alzi

[Hillfighter]

Nachtrag. Ich kann die WBK erst im Dez. beantragen.

@HBM. Ich finde die Lösung gut! Der Verein bitte es an, dass Mittglieder die noch keine WBK haben ihre eigene Waffe erwerben können. Nur der eine von mir beschrieben Fall war für mich nicht eindeutig. Hierbei danke an Universallwaffen für die Erläuterung.

Es war für mich echt nervig immer eine andere Waffe zu haben, zudem wird da Trainingsfluss unterbrochen, wenn sich zwei Leute eine Waffe teilen müssen.

Bei sehr vielen neuen Mittgliedern ist es schwierige X Waffen für alle zu haben.

Danke

[alzi]

wurde bei uns im Verein auch schon gemacht, aber ZUERST wurde das mit allen beteiligten besprochen, bis JEDEM die rechtliche Situation klar war!

da musste keiner in einem Forum nachfragen.

.....soviel Sachkompetenz sollte im Verein vorhanden sein UND vermittelt worden sein, bevor jemand verkündet "Ich kaufte über den Verein eine 9mm Pistole. ....." ....und dann in ein Forum rennt....

[Hillfighter]

@ alzi

danke für deine Anmerkungen. Ist ein Forum nicht dafür da um Fragen zu stellen? Vielleicht bist du jetzt Entsetzt, aber dieses Medium wird nicht nur zu Beschimpfen benutz.

Ich finde meine Frage recht speziell. Das es sehr schnell in die Tiefen des juristischen gehen kann.

Du hast zwei Antworten gegeben und keine hat meine Frage beantwortet! Du hast warum auch immer, ohne zu wissen was und welcher Verein das ist, dir das recht rausgenommen einfach zu maulen. Was soll der dumme Spruch!! "sind da ALLE nicht sachkundig bis auf den Boss, und der is Büxer, oder wie ?"

Vielleicht sollest du nur schreiben wenn du auch wirklich was zu sagen hast?

Es schein aber hier eine Kranket im Forum zu sein sich wie der letzte ........ zu benehmen!

Ich danke nochmal für die Beantwortung meiner Fragen.

[alzi]

jetzt werd erstmal selbst sachkundig, dann reden wir nochmal über

"Ich finde meine Frage recht speziell. Das es sehr schnell in die Tiefen des juristischen gehen kann."

weil so speziell ist grade diese Fragen eben nicht! die juristischen Fallstricke sind, bzw. sollten!, einer sachkundigen Person auch bewußt sein.

das Problem für den Verein ist, so er diese Vorgehensweise des Öfteren oder für alle seine neuen Mitglieder praktiziert ( und eben keine WHL hat ), sich des Verdachts des Waffenhandels aussetzt! ein Büxer wüßte das.....aber der darf ja auch.....

und nein, das Forum ist nicht dazu da, um Dir Deine Sachkunde zu vermitteln!

[lukas-h]

Es schein aber hier eine Kranket im Forum zu sein sich wie der letzte ........ zu benehmen!

Ich danke nochmal für die Beantwortung meiner Fragen.

Wenn es hier eine Krankheit im Forum gibt ist es allerhöchstens mangelnde Allgemeinbildung, gewöhnlich gepaart mit Rechtschreibschwäche.

Es gehört zum Allgemeinwissen das der Eigentümer derjenige ist der ein Eigentumsrecht an der Sache hat, die Sache also verkaufen kann oder was auch immer.

Der Besitzer der Sache ist derjenige der die tatsächliche Gewalt darüber ausübt.

Dein Verein ist also üblicherweise der Besitzer deines Eigentums, von den Fällen der Herausgabe zum Schießen abgesehen, dann bist du der Eigentümer und der Besitzer der Waffe.

Einen "Halter" in Bezug auf Waffen gibt es nur in Waffenschränken damit die Waffen nicht umfallen.

Ist wie bei einer Mietwohnung! Der Eigentümer ist der Eigentümer des Mietshauses, der Mieter der Besitzer einer kleinen Einheit das Mietshauses.

Über den Besitz kann es wieder Einschränkungen geben, bei einem KFZ wenn du keinen Führerschein hast (du darfst Eigentümer sein aber das KFZ nicht in Bewegung setzen)

[uwewittenburg]

Das Thema ist ja auch etwas kompliziert, weil ja der Erwerb einer Waffe von einem Erwerb nach dem BGB zu unterscheiden ist.
"Erwirbt/führt eine Waffe wer die tatsächliche Gewalt ausübt!"

Dazu muss sie demjenigen ja auch nicht gehören.

[alzi]

und genau DAS gehört einem Mitglied verdeutlicht BEVOR man das ganze tamtam mit "Mitglied-Waffe kaufen-Verein" veranstaltet!

ich betone nochmal: BEVOR

....weil DAS ist Aufgabe des Vereins!

...dann hat sich das mit dem Forum auch schon erübrigt...

Bearbeitet 25. April 2016 von alzi

[pancho lobo]

hola amigo alzi,

bitte verscheuche nicht die Unwissenden...es ist doch auch interessant festzustellen daß fast alle "Angfänger" die gleichen Fragen wegen des WaffG quälen,

ging uns doch zu Beginn nucht anders...

hola amigo Hillfighter,

bei 43 Beiträge kannst Du evtl. die spitze Zunge von alzi noch nicht richtig kennen, er hat aber ein sehr großes kompetentes Wissen bzgl. WaffG.

saludos de pancho lobo

Bearbeitet 25. April 2016 von pancho lobo

[alzi]

das geht ja garnicht gegen ihn ( und gegen ihn persönlich schon garnicht )...... schau mal wie oft ich "Verein" geschrieben habe

ist LEIDER so, dass die sich da (in den Vereinen) zuweilen ganz wenige Gedanken manchen.......die machen halt ohne zu erklären......Problem ist dann, wie man wieder einmal sieht!, dass andere das "ausbaden" dürfen.....und das eigentlich ganz unnötigerweise!

....mitunter liegts daran, dass "die" in den Vereinen auch nicht wirklich Anhnung haben, geschweige denn es anhand von belastbaren Quellen erklären könnten.....die machen halt.....und wenn keiner meckert.....

Bearbeitet 25. April 2016 von alzi

[lukas-h]

hola amigo alzi,

bitte verscheuche nicht die Unwissenden...es ist doch auch interessant festzustellen daß fast alle "Angfänger" die gleichen Fragen wegen des WaffG quälen,

ging uns doch zu Beginn nucht anders...

saludos de pancho lobo

Mir ging es zu Beginn nicht so, war aber schon 1972. Das erste was ich mir zulegte war ein wichtiges Buch, das Waffengesetz. Das kannte ich bezüglich der wichtigen Passagen in- und auswendig, war bei der beschlagnahme-wütigen Polizei auch nötig. Und Foren gab es zu dieser Zeit noch keine, man musste sich noch den eigenen Kopf zerbrechen.

Und Unwissende? Die braucht niemand, sie stehlen einem nur Lebenszeit!

Und wenn alle Anfänger die gleichen Fragen stellen fängt das Problem sicher schon in der Grundschule an.

Lesen 5, geistige Auffassungsgabe 6! Ist ja ein bekanntes Phänomen das viele Menschen nicht mehr in der Lage sind längere Artikel zu lesen und zu verstehen. Alles was länger als Twitter und SMS ist geht nicht mehr.

Und dann noch: Wenn alle Schützen und Anwärter eine Sachkundeprüfung machen müssen, was bleibt dann noch an Fragen übrig?

Liegt es an der mangelnden Ausbildung zur Sachkunde, oder sind die Leute einfach nur zu blöd? Dann sollten sie besser sowieso keinen Umgang mit Waffen haben.

[uwewittenburg]

Das ist doch hier immer so wenn einem Fragensteller die richtigen Antworten nicht in den Kram passen.

[uwewittenburg]

....mitunter liegts daran, dass "die" in den Vereinen auch nicht wirklich Anhnung haben, geschweige denn es anhand von belastbaren Quellen erklären könnten.....die machen halt.....und wenn keiner meckert.....

Würde ich so direkt nicht sagen wollen, manchmal ist es gefährliches Halbwissen aus lange vergangenen Zeiten, was ich auch schon bei Personen mit Waffenhandelserlaubnis festgestellt habe.

Nur diejenigen die sich dann auch im Verein trauen Fragen zu stellen halte ich für kompetent.

Fragen sind kein Zeichen von Schwäche, denn nicht jeder kann alles wissen, aber eben leider einiges falsch machen.

[alzi]

...weit verbreitete "Unsitte"..... habenwollen, aber sich nicht verstandesmäßig mit der Materie befassen wollen....

da nutzt auch kein Sach-/Fachkundelehrgang...... haben z.B. die Schweizer und Österreicher auch nicht.....die MÜSSEN sich selbst schlau machen......irgendwie funktioniert das bei denen.

wer sich nicht wirklich selbst kognitiv mit einem Thema beschäftigen kann oder will...der wird ewig (die einfachsten) Fragen stellen....immer und immer wieder.....

.....da sehe ich auch meine bisherige Erfahrung immer wieder auf Neue bestätigt!

[alzi]

Würde ich so direkt nicht sagen wollen, manchmal ist es gefährliches Halbwissen aus lange vergangenen Zeiten, was ich auch schon bei Personen mit Waffenhandelserlaubnis festgestellt habe.

Nur diejenigen die sich dann auch im Verein trauen Fragen zu stellen halte ich für kompetent.

Fragen sind kein Zeichen von Schwäche, denn nicht jeder kann alles wissen, aber eben leider einiges falsch machen.

da muss ich dir zustimmen, das weitverbreitete Halbwissen (und Altwissen) ist ebenso ein nicht zu vernachlässigendes Problem.

da lob ich mir meinen Vereinsvorstand, der ist manns genug umnachzufragen, wenn er sich nicht sicher ist.

keiner kann alles wissen, drum ist ja auch die Kommunikation IM Verein wichtig.....von Anfang an!

nur durch Kommunikation kann auch der Lehrende dazulernen......alte alzi-Weißheit

Bearbeitet 25. April 2016 von alzi

[Hillfighter]

Verzeihung, als ich oben schrieb, dass ich noch keine WBK habe, habe ich es versäumt zu schreiben, dass mir noch die Sachkunde fehlt.

In diese arbeite ich mich gerade ein und werde demnächst auch den Lehrgang angehen.

oder sind die Leute einfach nur zu blöd? Dann sollten sie besser sowieso keinen Umgang mit Waffen haben.

Leute, Leute, was ist hier los? Würde mich interessieren ob du in RL auch so reden würdest, wenn dir einer eine Frage stellt?

Gehe hin, du allwissender Lukas, sage den Anfängern die berechtigte Fragen haben oder einfach unsicher sind, dass sie zu blöd sind!

Weill du vor 44 Jahren ein 45 Seiten "BUCH" Waffengesetz aus 1972 gelesen hast

Das ist der richtige Weg um Anfänger und Interessierte das Sportschießen ganz nah zu bringen!

Das Waffenrecht ist nicht einfach und nicht immer klar!

Ich kann diese Überheblichkeit nicht verstehen.

Ich denke meine Frage wurde Beantwortet.

Mann kann das hier schließen.

[Terrex]

Lege dich niemals mit unser Elitären Intelligenz an, die machen dich so fertig das kein Hund mehr ein Stückchen Wurst von dir nimmt.

Ich würde mich niemals wagen hier eine Waffenrechtliche Frage zu stellen,

der Foren Tod wäre mir sicher!

[keks]

@Hillfighter:

Ich verstehe diese Überheblichkeit hier teilweise auch nicht...

Dann wird sich an der "Unwissenheit" anderer abgearbeitet, die Unzulänglichkeiten der heutigen "Generation" analysiert und mehrfach hervorgehoben dass man ja selbst noch viel schlauer ist und selbst denken kann...

Was in Foren schnell mal passiert ist, dass einem was im Kopf rumgeht und man aus Faulheit einfach nachfrägt obwohl man es ohne weiteres auch selbst hätte rausfinden können...Erwische ich mich auch ab und an bei...Ärgert mich im Nachhinein meist, bis dahin haben sich aber meist schon viele megakluge gefunden um mir zu sagen, dass ich doof bin und besser keine Waffe haben sollte

Das gute an einem Forum ist aber, dass weder Unwissende noch die Ultraklugen hier irgendwie MEINE Zeit verschwenden können wenn ich es nicht zulasse...Man müsste ja nicht antworten und könnte sich seinen Teil denken

Bearbeitet 25. April 2016 von keks

[Delgado]

... manchmal ist es gefährliches Halbwissen aus lange vergangenen Zeiten, was ich auch schon bei Personen mit Waffenhandelserlaubnis festgestellt habe.

Dazu nur folgende Anekdote:

Ich habe vor etwa 3-4 Jahren bei einem Händler (mit Ladengeschäft) einen schönen alten Winchester-Repetierer auf "Gelb" gekauft.

Auf der WBK waren bereits einige Waffen eingetragen, aber es gab halt keinen Voreintrag für die Winchester.

Warum auch ?....Alles soweit ganz normal.

Bis der Händler mir die Frage stellte: "Alles schön und gut Herr Delgado,...aber woraus kann ich jetzt erkennen dass Sie tatsächlich erwerbsberechtigt sind ?"

Gut, dieser Händler war spezialisiert auf jagdliche Sammlerwaffen. Aber...hüstel...nee, ich sach da mal besser nix mehr zu.

[uwewittenburg]

Ich verstehe diese Überheblichkeit hier teilweise auch nicht...

Was in Foren schnell mal passiert ist, dass einem was im Kopf rumgeht und man aus Faulheit einfach nachfrägt obwohl man es ohne weiteres auch selbst hätte rausfinden können...Erwische ich mich auch ab und an bei...Ärgert mich im Nachhinein meist, bis dahin haben sich aber meist schon viele megakluge gefunden um mir zu sagen, dass ich doof bin und besser keine Waffe haben sollte

Nun ja, wenn man bedenkt dass sich hier auch manche Trolle herumtreiben?

Ich denke nicht dass es Faulheit ist, wenn man das WaffG nicht versteht, denn dann findet man ja auch nicht die passende Stelle.

Das WaffG gehört aus meiner Sicht reformiert, wobei das auch eine Gefahr darstellen würde, wenn die falschen dies tun!

[ALVA]

Lege dich niemals mit unser Elitären Intelligenz an, die machen dich so fertig das kein Hund mehr ein Stückchen Wurst von dir nimmt.

Ich würde mich niemals wagen hier eine Waffenrechtliche Frage zu stellen,

der Foren Tod wäre mir sicher!

Warum nicht? Oder meinst Du von Dir selbst, Du wärst in der falschen Gewichtsklasse? Feigling...

Gruss

ALVA

[BigMamma]

Vielleicht sollest du nur schreiben wenn du auch wirklich was zu sagen hast?

Das tut er doch, keine Angst und meinst auch sehr fundiert. Aber woher sollst du das auch wissen, mit deinen paar Monaten und 44 Beiträgen ? Und deine Ausreden und Ausflüchte sollten schon ein bisschen besser sein, wenn du hier "überleben" willst.^^