SPIEGEL ONLINE: Bundeswehr bekommt für Auslandseinsätze neue Gewehre (G27P = HK417)

[Empty8sh]

Hallo zusammen,

ein Spiegel Online-Artikel zu neuen als "Interimslösung" eingeführten Gewehren für die Bundeswehr im Auslandseinsatz:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/g36-aerger-bundeswehr-bekommt-neue-gewehre-a-1050232.html

Wegen Mängeln beim G36 kauft das Verteidigungsministerium neue Gewehre - zunächst nur für laufende Einsätze. Bemerkenswert: Die Waffen stammen ebenfalls von Hersteller Heckler & Koch.

[...]

Als kurzfristige Ergänzung kämen nur Waffen infrage, die in der Bundeswehr bereits eingeführt sind. Das G27P beruhe auf dem marktverfügbaren HK417 und werde bereits von Spezialkräften der Bundeswehr genutzt. Zwar stünden letzte Präzisionstests unter Extrembedingungen noch aus, doch nach Angaben der "Süddeutschen Zeitung" würden bis Ende November zunächst 60 der Gewehre beschafft werden. Bis Mitte 2016 sollen es dann 600 sein. Auch das leichte Maschinengewehr MG4 werde bereits in der Bundeswehr genutzt.

[...]

Beste Grüße

Empty8sh

[Waldi08]

Und was hat das mit Waffenrecht zu tun? Weils nun die rechte Waffe ist? Oder weil nicht?

Mods: vielleicht sollte der Beitrag irgendwohin verschoben werden, wo er wieder auf 90+ Seiten anwachsen kann. War doch ganz unterhaltsam, der Diskussion der vielen Experten zuzulesen....

[kju]

18.000.000,-- € für 1200 Waffen?

HK hat stolze Preise;)

[Gast]

Also etwa 15.000€ pro Waffe.

Was kostet ein MG4?

Was ist an Zubehör dabei?

Was kostet ein G27?

Was ist an Zubehör dabei?

Dann relativiert sich vielleicht einiges oder denkt jemand man kauft die blanke Waffe und geht dann nochmal los und kauft Magazine, Kimme, Korn, ZF, Montage, Laser-Licht Modul, Zweibein, Werkzeug, Manöverpatronengerät....

Dann schau ich mal im Vergleich, was eines meiner Jagdgewehr mit Zubehör so gekostet hat......

Waffe: 3800€ http://www.frankonia.de/Repetierb%C3%BCchse+R8+Semi+Weight/Blaser/Ansicht.html?Artikelnummer=166755&query=r8

ZF: 2300€ http://www.frankonia.de/Victory+HT+3-12x56+ohne+Schiene/Zeiss/Ansicht.html?Artikelnummer=172143&query=zeiss+3

DJG: 2000€ http://www.frankonia.de/+Zielfernrohr+Stratos%2C+1%2C1-5x24%2C+30+mm/Schmidt+%2B+Bender/Ansicht.html?Artikelnummer=187811&query=dr%C3%BCckjagdglas

Dann ist da noch kein Gurt und kein Zweibein oder besonderes Gerät dran. Dann braucht es weder wechselmagazine noch passende Taschen für diese und dann ist das alles auch noch in einer einfachen Ausstattung für zivile Ansprüche.

Ja was meint ihr denn was Kriegsgerät nebst Zubehör so kostet?

Bearbeitet 28. August 2015 von Gast

[kju]

Da hast Du nicht unrecht, aber 15000,-- im Mittel...? Aber das ist ja schliesslich ein Behördenauftrag und man muss ja Ersatzteile bis zum Nutzungsende vorhalten

[HBM]

Wenn noch etwas "Spielzeug" aus dem Bereich der Nachtsichttechnik dabei ist, dann wären 15.000,- Euro (incl. Waffe) doch gar nicht mal so teuer, oder? ;-)

[Gast]

Das G27 ist da deutlich sparsamer ausgestattet als das G28. Das kleine S&B kostet aber auch eine Kleinigkeit.

Aber nicht vergessen, die Hälfte der Waffen sind Maschinengewehre. Da gibst keine zivilen Marktpreise.

Bearbeitet 28. August 2015 von Gast

[duck]

Interessant ist die Kombination.

Starke Patrone für die persönliche Waffe, schwache Patrone fürs MG.

[Barka08]

Das MG4 ist ja auch ein LMG!

Eteile sind auch nich umsonst...

[BigMamma]

Das MG4 ist ja auch ein LMG!

Das alte MG42 ist auch ein l(kleines L)MG. (Ich hasse Arial, kann man das mal auf eine leserliche Schriftart ändern ?)

[SchwererReuther]

Schreibe im vollwertigen Editor und suche dir eine andere Schriftart aus.

[Gast]

Ist da im Preis nicht noch Wartung und Ersatzteile dabei? Und evtl. wird da noch ein Grundkondingent an Munition mitgeliefert?!

[Gast]

Interessant ist die Kombination.

Starke Patrone für die persönliche Waffe, schwache Patrone fürs MG.

Was ist stark und was ist schwach? Hat irgendeine Patrone mangelnde Wirkung im Weichziel? Was ist als Mindestenergie notwendig um stark oder schwach zu sein? Woraus schließt man überhaupt auf stark und schwach und was soll das eigentlich?

[Balu der Bär]

Bedingt durch die Kampfentfernungen und die damit resultierenden Unzulänglichkeiten, geht man wieder zur 7,62x 51.

Andere Temparaturen, andere barometrische Bedingungen etc....

[Gunny Highway]

Afgh. ist vorbei.

Der nächste Krieg findet hier bei uns statt. Wer gegen wen werden wir sehen...

[Gast]

Bedingt durch die Kampfentfernungen und die damit resultierenden Unzulänglichkeiten, geht man wieder zur 7,62x 51.

Andere Temparaturen, andere barometrische Bedingungen etc....

Was für Kampfentfernungen und welche Unzulänlichkeiten resultieren denn daraus?

NIRGENDS geht man wieder zur 7,62x51. Sie war nie weg und löst auch jetzt die 5,56 nicht ab oder verdrängt sie.

Bearbeitet 29. August 2015 von Gast

[Direwolf]

Stimmt so nicht ganz. Die Russen verwenden seit neuestem bis zu vier SWD und PK MGs auf Gruppenebene (und ja, ich kenne den Unterschied zwischen den verwendeten Patronen.) Die haben es aber auch mit einem Gegner zu tun für den moderne Körperpanzerung nicht unerreichbar ist. Wenn man bedenkt dass eine 7,62mm Hartkern eine Klasse 4 Weste auf die vierfache Entfernung wie eine 5,56mm (400 vs. 100m) durchschlägt ist das größere Kaliber u.U. nicht so verkehrt.

http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/762-mm-x-51-308-win/detailview/?tx_men_pi1[detail]=4&cHash=d42ae55a8225d5e567c2e9ac905ed799

vs.

http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1[detail]=135&cHash=884bbfaf35392c39f2ffbf607e08000a

[Gast]

Ich wette, dass dies nicht die Intention der Behauptung war

[Makalu]

Die Klasse 4 Mun ist recht teuer, die nutzt man eher kaum. Dazu kommt, dass die auch nicht so toll präzise ist.

Außerdem hat so ein Durchschuss auch erst mal nicht viel Wirkung dahinter.

So eine Ergänzung in 7,62 ist nicht schlecht, darauf alleine setzen bringt es auch nicht. Es wäre eher ein Zeichen, dass man es nicht schafft, vernünftige 5,56er Munition zu beschaffen und man nicht den Willen hat ein gutes Gewehr anzuschaffen. Wenn selbst die US Mariens, die immer noch auf 500 m setzen, mit der 5,56 im Großen und Ganze zufrieden sind, dann geht es auch.

Die Bundeswehr ist dafür bekannt, dass sie bei manchen Dingen gerne sehr viel bezahlt.

Gruß

Makalu

[Direwolf]

Die Klasse 4 Mun ist recht teuer, die nutzt man eher kaum. Dazu kommt, dass die auch nicht so toll präzise ist.

Außerdem hat so ein Durchschuss auch erst mal nicht viel Wirkung dahinter.

Es ist besser als gar nicht wirken zu können. Und so teuer kann die Munition im Vergleich nicht sein wenn die beim MG4 zur Standardgurtung für´s Gefecht gehört. Üben kann man ja mit Weichkern. Wobei ich eher auf ein MG5 statt MG4 vs. HK417 statt G36 setzen würde.

Ich wette, dass dies nicht die Intention der Behauptung war

Mir schon klar, aber es gibt auch andere gute Gründe für das größere Kaliber, siehe meinen Beitrag.

Bearbeitet 29. August 2015 von Direwolf

[Gast]

Sicherlich, nur sehe ich da keine große Relevanz. Auch in den internationalen (vor allem US) Auswertungen ist dahingehend nichts zu erkennen.

[BigMamma]

Der nächste Krieg findet hier bei uns statt. ...

Für die paar Tage, was soll man denn dafür an Munition brauchen ?

[BigMamma]

... SWD und PK MGs auf Gruppenebene (und ja, ich kenne den Unterschied zwischen den verwendeten Patronen.)

Zwischen der Patrone des SWD und des PK gibt es keinen Unterschied, beides sind 7.62 Russ.

[BigMamma]

Wenn selbst die US Mariens, die immer noch auf 500 m setzen, mit der 5,56 im Großen und Ganze zufrieden sind, dann geht es auch.

Und das auch mit dem angeblich ach so untauglichen DI AR-15. Man höre und staune.

[BigMamma]

es gibt auch andere gute Gründe für das größere Kaliber

- höherer Preis

- höheres Gewicht

- geringere Stückzahl am Mann

- schlechter beherrschbar

- ???

Wo man das sinnvoll einsetzen kann, ist in Bordmaschinenwaffen, zB aus einer M134, oder in Spezialabteilungen (Weapaon Platoon), zB reinen MG-Zügen. Ansonsten ist das nur sinnlose Schlepperei für den einzelnen Schütze Arsch.