MG 42 und MG 3

[Heel]

warum wurde die schussleistung pro minute vom mg 42,bundeswehr jetzt mg 3,beim mg 3 reduziert ?

wer kennt sich aus?

[jofa72]

Material- u. Munitionsersparnis. Ist einfach schonender fürs Rohr, wenn nicht soviele Geschosse in der Minute durchs Rohr "wandern".

[Gast]

Beim MG 42 war im Betrieb öfter mal Rohrwechsel angesagt, weil rotglühend.

Ist denk ich eine vernünftige Entscheidung.

[Heel]

Material- u. Munitionsersparnis. Ist einfach schonender fürs Rohr, wenn nicht soviele Geschosse in der Minute durchs Rohr "wandern".

nur aus diesem profanem grund ? hab mal gehört das mg42 wurde nach dem 2.wk abgerüstet weil es irgendwelche bestimmungen verletzte.

[bayo9805]

Ne... das MG74 der Österreicher ist kadenzmäßig noch weiter unten als unser 3er.

Ansonsten, ja. Genau aus diesem profanen Grund. Und gefechtstechnisch ists eigentlich egal ob 1.200 oder 1.600 Schuss die Minute rausgehen. Dafür hat man noch länger was vom Rohr, was wieder ein Vorteil ist.

PS:

Die Kadenz vom MG3 ist auch nicht reguliert (klingt nach unumgänglicher fester technischer Änderung)..... mit ein paar kleinen Arbeitsschritten würde das 3er genau so laufen wie das 42ger.

Bearbeitet 20. Juli 2009 von bayo9805

[mangri]

Wenn ich mich recht erinnere, hieß das gute Stück bei uns (1966) nicht mehr MG 42 sondern MG 1.

Schon damals hatte man die Schußfolge erheblich reduziert.

Das in den Verschluß eingebaute Teil zur Reduzierung wurde damals als Nato-Bremse bezeichnet.

Lang lang ist es her. Keine Ahnung, wie es heute aussieht.

[Bulldog]

PS:

Die Kadenz vom MG3 ist auch nicht reguliert (klingt nach unumgänglicher fester technischer Änderung)..... mit ein paar kleinen Arbeitsschritten würde das 3er genau so laufen wie das 42ger.

Schade das du Sie uns nicht nennst/nennen kannst.

BULLDOG

[Gast]

Recht guter Beitrag zum Thema:

http://www.whq-forum.de/cms/610.0.html

Bearbeitet 20. Juli 2009 von Reinickendorfer Fuchs

[Gast]

Wenn ich mich recht erinnere, hieß das gute Stück bei uns (1966) nicht mehr MG 42 sondern MG 1.

Schon damals hatte man die Schußfolge erheblich reduziert.

Das in den Verschluß eingebaute Teil zur Reduzierung wurde damals als Nato-Bremse bezeichnet.

Lang lang ist es her. Keine Ahnung, wie es heute aussieht.

Es hieß immer schon MG 3 !

[JuergenG]

Es hieß immer schon MG 3 !

Nein, hieß es nicht schon immer !

MG1 hatte sogar noch mein Sicherungszug a.D. 1984 im Bestand.

Auf den Waffen waren auch ein paar Kennzeichnungen "ausgeXXt".

[Gast]

Nö, MG42/59, MG1, MG2 dann alle umgebaut auf MG3 (bzw so neugefertigt).

[Andrè1]

Recht guter Beitrag zum Thema:

http://www.whq-forum.de/cms/610.0.html

Die Verschlußsperre - als Rückprallsicherung des vorschnellenden Verschlusses - wurde meines Wissens schon beim 42er eingeführt - nicht erst beim MG1 bzw. MG3.

Die ersten 42er hatten diese noch nicht,wodurch es wohl zu einigen Unfällen kam.

Noch mal kurz google angeworfen und mit den Suchbegriffen "MG42" und "bolt" auch fündig geworden.Wusste doch,da war doch was.

http://www.mg-42.net/mg42_bolt_catches.htm

Schon irgendwie bezeichnend,im deutschsprachigen Raum fast ausschließlich auf den BS mit der Nato-Bremse zu stossen...

Gruß André

Bearbeitet 21. Juli 2009 von Andrè1

[Bulldog]

Noch hat Bajo9805 die Möglichkeit uns die paar kleinen Arbeitsschritte zu nennen.

BULLDOG

[Götterbote]

Die Hauptursache in der Verringerung der Kadenz liegt in dem Gewicht des Nachkriegs-Verschlussträgers. Er ist ca.300g schwerer (mit oder ohne Verschlusssperre weiss ich jetzt nicht) als der des MG42. Auch der veränderte Durchmesser der Düsenbohrung spielt eine Rolle.

[XP-100]

die andere Feder nicht zu vergessen...

[bayo9805]

Schade das du Sie uns nicht nennst/nennen kannst.

BULLDOG

Hmm die paar Unterschiede (wurden hier schon genannt) kenn man eigentlich wenn man mindestens Grundwehrdienst geleistet hat.

Somit erübrigt sich "nennen können".... nicht grad Spitzfindig solche eigentlich logischen Dinge zum Sticheln her zu nehmen.

[Murmelgießer]

Ob ein Rohr rotglühend wird oder nicht, liegt an der Feuerdisziplin des Schützen und nicht an der Schusskadenz der Waffe.

Wo habt ihr denn gedient ihr Spatenpaulis Wohl zu oft bei Frau Kantine übernachtet, wasss....

Und wenn der Panzerfahrer jetzt etwas blödes antwortet, kriegt er Frolic verladen und die Primeln sitzen falschrum in der Glocke.

Bearbeitet 21. Juli 2009 von Murmelgießer

[red star]

Hmm die paar Unterschiede (wurden hier schon genannt) kenn man eigentlich wenn man mindestens Grundwehrdienst geleistet hat.

Somit erübrigt sich "nennen können".... nicht grad Spitzfindig solche eigentlich logischen Dinge zum Sticheln her zu nehmen.

gründe zu nennen und sie so ohne weiteres zu ändern sind halt zwei verschiedene paar schuhe. also ich wüßte zB nicht wo ich so einfach eine neue doppelt gedrehte verschlussfeder herbekomme

[Bulldog]

Somit erübrigt sich "nennen können".... nicht grad Spitzfindig solche eigentlich logischen Dinge zum Sticheln her zu nehmen.

Dacht ich mir´s doch. Lag ich also richtig.

BULLDOG

[Robert Schuhbauer-Struck]

Dacht ich mir´s doch. Lag ich also richtig.

BULLDOG

Vielleicht darf ich:

Du nimmst z.B den Rheinmetallverschluß 950, (der ein anderes geformtes Verschlußgehäuse bei gleichem Kopf besitzt wie der 550er), dann wechseln wir den Feder- gegen den Reibringpuffer und können so die Kadenz verändern.

MG1 = MG42 aber für 7,62x51 geändert, noch die alte Visiereinrichtung für 8x57IS, Verschluß 550, ein den alten Kriegsgurt ähnlicher Gurt, kein hartverchromter Lauf,

MG1A1 (RH MG42/58)= neue Visierung, hartgechromter Lauf,diverse Maße und Toleranzen geändert, haltbarere Oberflächenbeschichtung,

MG1A2 (RH MG 42/59 = Verschluß 950, Reibringuffer, verschießt US-Zerfallgurt M13 oder den deutschen DM1

MG1A3 = Rückstoßverstärker und Gasdüse aus einem Stück, Auszieher verstärkt, Zweibein geringfügig geändert.

MG2 = alle aus MG 42 auf 7,62x51 geänderten MG.

MG3 = verbessertes MG1A3 verschießt Zerfallgurte jetzt auch den deutschen DM6, gesteigerte Gurtzugkraft, geänderte Gurthalteklauen, Deckelbremse, Flavisier, Zuführerunterteil geändert für Gurtkasten oder 100er Kunststofftrommel

das ist nicht abschließend und ist mir nur so auf die schnell eingefallen

Grüße

Robert

[Falleen]

Ob ein Rohr rotglühend wird oder nicht, liegt an der Feuerdisziplin des Schützen und nicht an der Schusskadenz der Waffe

Oder der Zahl der zu bekämpfenden Feinde.

[Gast]

Oder der Zahl der zu bekämpfenden Feinde.

Ja, aber was machst Du dann mit nem rotglühenden Rohr ?

Und glaubst Du wirklich, dass es ein so großer Wirkungsunterschied ist zwischen 1.200 und 1.500 Schuss pro Minute ?

Wie groß ist denn der normale Streuwinkel einer Feuerschneise oder wie groß das Schussfeld ?

Und was ist dann wichtiger, ein MG mit einem rotglühenden Lauf das nicht mehr schiesst oder ein MG das noch schiesst nur mit einer um 20% reduzierten Kadenz ?

Ich denke diese Entwicklung ist nur logisch und absolut richtig gewesen.

Gruß

[Falleen]

[...]

Hab ich irgendwas davon auch nur im Ansatz gesagt? Wenn es genug Ziele gibt kommt auch mit hervorragender Feuerdisziplin ein glühendes Rohr bei raus. Mehr wollte ich nicht sagen.

[Heel]

Ob ein Rohr rotglühend wird oder nicht, liegt an der Feuerdisziplin des Schützen und nicht an der Schusskadenz der Waffe.

Wo habt ihr denn gedient ihr Spatenpaulis Wohl zu oft bei Frau Kantine übernachtet, wasss....

Und wenn der Panzerfahrer jetzt etwas blödes antwortet, kriegt er Frolic verladen und die Primeln sitzen falschrum in der Glocke.

quote]

RICHTTIG!!! besser hätte ich es nicht ausdrücken können,du sprichst mier aus dem herzen und aus all meiner erfahrung.

[Gast]

Nein, hieß es nicht schon immer !

MG1 hatte sogar noch mein Sicherungszug a.D. 1984 im Bestand.

Auf den Waffen waren auch ein paar Kennzeichnungen "ausgeXXt".

Ob es zu meiner W15-Zeit beim Bund ein Sammelsurium an MG's in den verschiedenen Truppenstreitkräften gab kann ich nicht beurteilen. Ich war 81/82 beim 1. Pinonierbataillon 7 in der Instandsetzung und wenn ich mich richtig erinnere hatten wir MG's mit der Bezeichnung MG 3 von Rheinmetall!

An ausgeixte Kennzeichnungen kann ich mich nicht erinnern. Die MG's sahen ziemlich neu aus und hatten zwei gezogene Läufe und einen nummerngleichen Polygonlauf (sorry beim Bund sind es ja nur Rohre )!

Es ist schon verdammt lange her und Fotos waren zu Zeiten des kalten Krieges nicht drin!