Wie der Staat die Sportschützen in D fördert

[Schwarzwälder]

Der Staat giesst heutzutage viele Millionen Fördermittel an Sport-, Familien-, Kirchen-, Wohltätigkeits- usw. Verbände aus.

Nach einer mir persönlich bekannten Person aber nicht immer ohne Gegenleistung. Wer z.B. als geförderter Verband weiter gegen bestimmte Regierungsprogramme opponiert, dem droht man in guter demokratischer Tradition durchaus recht deutlich mit Fördermittelentzug...

Nun meine Frage: Dem DSB werden auch hohe Fördersummen vom Staat bewilligt. Allein das neue BLZ in Wiesbaden, das 15,7 Mio. EUR verschlingt, wird mit knapp 8 Mio. EUR öffentlichen Geldern bezuschusst - wer es nicht glaubt, lese hier den Brief von Präsident Ambacher jahresende 2008

Könnte hierin der Grund liegen, dass der DSB erklären lassen musste, dass die neuen Verschärfungen "gut" seien? DARF der DSB seine Mitglieder vielleicht gar nicht gegen das WaffG mobilisieren, weil er sonst sofort mit Millionen Fördergeldern weniger "abgestraft" wird? Manchmal kommt mir nämlich die Schlussfrage von Wiefelspütz an Kohlheim bei der BT-Anhörung 15.06. ein wenig "gestaged" vor...

Grüße

Schwarzwälder

[Putti]

Ein Schelm, wer Arges dabei denkt.

[Lusumi]

@Schwarzwälder: Dein Niveau sinkt von Tag zu Tag.

Deine Art vermeintliche Neuigkeiten zu erklärten, die uralt sind und jeder Mensch, der ein klein wenig Ahnung hat schon lange weiß, ist etwa auf dem Level von der SED und deren Propaganda.

Nur, dass ein normaler Mensch Deine Aussagen richtig einordnen kann.

[Schwarzwälder]

@Schwarzwälder: Dein Niveau sinkt von Tag zu Tag.

...etwa auf dem Level von der SED und deren Propaganda.

Hallo Lusumi,

wir haben hier bei WO eine Umfrage gemacht. Von über 300 Teilnehmern haben nichtmal 1% Kohlheims Aussage geteilt, dass die neuen WaffGÄnderungen "gut" seien. Man macht sich natürlich Gedanken, wie so eine Aussage erklärbar ist. Ist Kohlheim so meilenweit von der Basis entfernt? Oder gab es "Sachzwänge"? Uralt ist die Sache mit den Fördermitteln für das neue Bundesleistungszentrum ja nicht! Daher drängen sich da Fragen auf - Fragen, die Du in allerbester SED-Manier unterdrücken möchtest, schon klar. Wenn schon für ein (1) Zentrum in Wiesbaden 8 Mio. Steuergelder fliessen, wieviel bekommt der DSB dann insgesamt Jahr für Jahr an Fördergeldern? Erzähl mal, damit wir uns ganz ideologiefrei ein Bild machen können!

Die NRA wird nicht von der amerikanischen Regierung gesponsert - ein Riesenvorteil!!!!!

Grüße

Schwarzwälder

[Gast]

Vielen Dank Schwarzwälder,

für einen neuen Fred in dem wir uns gegenseitig verhackstücken können.

Macht echt Sinn !

Ihr habt sie doch nicht mehr alle...

[Lusumi]

Hallo Lusumi,

wir haben hier bei WO eine Umfrage gemacht. Von über 300 Teilnehmern haben nichtmal 1% Kohlheims Aussage geteilt, dass die neuen WaffGÄnderungen "gut" seien.

Du kannst das "gut" noch sooft in Anführungsueichen setzen wie du willst - das ändert nichts daran.

Ich wollte mich eigentlich nicht auf Deine billlige Polemik herab lassen - bei anderen tue ich es schon länger nicht mehr - aber wenn du mich schon direkt ansprichts, bitte:

Eine WO-Umfrage zum Thema "Aussage Kohlheim" ist etwa so viel wert wie ein Furz auf einer Felsenklippe in Montana.

Die Leute, die ihre Schnauze von euch Hetzern voll haben, nehmen da erstens nicht mehr daran Teil - und zweitens ist es kein Geheimnis, dass in WO und in der WO-Führung die DSB-Hasser die Überhand haben.

Wenn du seriös auftreten wollstest, dann würdest du repektieren, dass Kohlheim und Ambacher sehr wohl die bei Weitem überweigende Mehrheit des Dachverbandes DSB (und damit aller Sportschüzten in Deutschland) repräsentieren - und dass die Leute mit andere Meinung nur das Gewicht eines Nasenwassers haben.

Würden sich die Präsidenten des Dachverbandes wie Kohlheim, Ambacher und Co für das Paintball (und für IPSC) einsetzen, würden sie gegen ihr Mandat, gegen ihre anvertrauten Verbände (BDS und Co sind schließlich freiwillig ausgetreten) und gegen den Willen und gegen die Meinung des Großteils ihrer demokratischen Wähler verstoßen!

Tja... Schwarzwälder... Demokratie oder die Herrschaft der Mehrheit kann für grausam sein!

[Hermes]

BDS und Co waren mal Mitglied im DSB????

[Col. Hahti]

Kann es sein, dass es heute in Baden und im Schwarzwald ungewöhnlich heiß ist?

[Schwarzwälder]

Hallo Lusumi,

jetzt mal ganz sachlich:

1. Die aktuelle WaffG-Verschärfung ist keine lex specialis gegen den GK-Sport, sondern trifft die Masse der DSB-KK-Schützen EXAKT in allen verabschiedeten Punkten genauso.

Wenn der DSB dieser Masse das neue Gesetz erklären würde, welche persönlichen Konsequenzen sich für den einzelnen KK-Schützen daraus ergeben etc. - glaubst Du dann wirklich, ehrlich, noch immer, dass die Mehrheit der DSB-Mitglieder die nun offizielle Position des DSB teilen würde??

2. Was Kohlheim anbelangt, so ist er als "Sachverständiger" und somit nicht beschränkt auf seine Funktion als DSB-Vize eingeladen worden. Da er zudem der einzige echte Vertreter für den Legalwaffenbesitz war, wäre es natürlich schön gewesen, wenn er sich auch ein bisschen zum Sprachrohr für die Erben, Altbesitzer, Sammler und all diejenigen, die bei der Anhörung keinerlei Interessenvertreter hatten, gemacht hätte.

Was nun die Fördermittel anbelangt, so ist das kein "Verhackstücken", sondern eine wichtige Information:

Das Bundesinnenministerium wird den deutschen Sport im Jahr 2010 trotz schwieriger gesamtwirtschaftlicher Rahmenbedingungen mit rund 141 Millionen Euro fördern.

Link

Da der DSB der zweitgrößte Sportverband im DOSB ist, wird ein ordentlicher Kuchen davon für den DSB abfallen.

Wenn das Bundesinnenministerium gleichzeitig Kuchen verteilt und Waffensicherungsvorschriften (Stichwort: Armatix) erlässt, kann man schon jetzt nicht mehr verlangen, dass der DSB gegen die Hand, die ihn füttert, protestiert oder gar prozessiert.

Grüße

Schwarzwälder

Tja... Schwarzwälder... Demokratie oder die Herrschaft der Mehrheit kann für grausam sein!

[SIG-Fan]

Du kannst das "gut" noch sooft in Anführungsueichen setzen wie du willst - das ändert nichts daran.

Ich wollte mich eigentlich nicht auf Deine billlige Polemik herab lassen - bei anderen tue ich es schon länger nicht mehr - aber wenn du mich schon direkt ansprichts, bitte:

Eine WO-Umfrage zum Thema "Aussage Kohlheim" ist etwa so viel wert wie ein Furz auf einer Felsenklippe in Montana.

Die Leute, die ihre Schnauze von euch Hetzern voll haben, nehmen da erstens nicht mehr daran Teil - und zweitens ist es kein Geheimnis, dass in WO und in der WO-Führung die DSB-Hasser die Überhand haben.

Wenn du seriös auftreten wollstest, dann würdest du repektieren, dass Kohlheim und Ambacher sehr wohl die bei Weitem überweigende Mehrheit des Dachverbandes DSB (und damit aller Sportschüzten in Deutschland) repräsentieren - und dass die Leute mit andere Meinung nur das Gewicht eines Nasenwassers haben.

Würden sich die Präsidenten des Dachverbandes wie Kohlheim, Ambacher und Co für das Paintball (und für IPSC) einsetzen, würden sie gegen ihr Mandat, gegen ihre anvertrauten Verbände (BDS und Co sind schließlich freiwillig ausgetreten) und gegen den Willen und gegen die Meinung des Großteils ihrer demokratischen Wähler verstoßen!

Tja... Schwarzwälder... Demokratie oder die Herrschaft der Mehrheit kann für grausam sein!

wer behauptet, dass die interessen der mehrheit angemessen vertreten wird? ich habe bisher noch keinen dsb-schützen getroffen, der die waffenrechtsverschärfung gut findet. und das sind keineswegs leute aus WO. komisch, ist das nur meine erfahrung, oder ist das etwa überall so

-sig

[Gast Ken Smith]

Ich stimme SIG-Fan zu.

Viele der Vereine wissen icht mal was da am Start ist, in Bezug auf die Waffenrechtsänderung.

Viele bewegen sich nicht so im Internet, wie die WO User.

Es ist doch ganz klar, dass diverse Sportarten von der Regierung unterstützt werden. Egal ob Fußball, Handball, Leichtathletik oder der Schießsport.

Insbesondere dann, wenn diverse Diszipline Olympisch sind.

Oder hat einer mitbekommen, dass Schützen des BDMP, BSD, etc. bei Olympia teilnehmen oder diese Verbände durch die Regierung unterstützt werden?

Der DSB ist nunmal der größte der Verbände und der älteste.

Und ich gehe ganz stark davon aus, einfach mal Wertfrei, ohne ein Bashing betreiben zu wollen, dass dem DSB durchaus diverse öffentliche Mittel gestrichen werden würden, wenn sie sich gegen die Gesetzenänderungen aussprechen würden.

Und genau das wird auch der Grund sein, weshalb man bei den Debatten, Sachverständigensitzungen und Diskussionsrunden keinen von den anderen Verbänden zu Gesicht bekommt. Denn dann würde die uunverblümte Wahrheit herauskommen. Nämlich das die Sportschützen zu 90% oder 95% gegen die Änderungen sind.

Und da kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass sich der Verband diese Blöße der Regierung gegenüber nicht gegeb möchte.

[Gast sammler]

....

Und genau das wird auch der Grund sein, weshalb man bei den Debatten, Sachverständigensitzungen und Diskussionsrunden keinen von den anderen Verbänden zu Gesicht bekommt.

Nein, das ist falsch. Der Grund ist ganz einfach die Masse: Der DSB vertritt 1,45 Mio Sportschützen, der BDS (als zweitgrößter Verband) weniger als 40.000, von denen ein durchaus beachtlicher Prozentsatz auch noch Mitglieder im DSB sind. Die anderen Verbände sind alle kleiner als der BDS, und Doppelmitgliedschaften gibt es da auch..

...Denn dann würde die uunverblümte Wahrheit herauskommen. Nämlich das die Sportschützen zu 90% oder 95% gegen die Änderungen sind.

Hast Du eine Umfrage gemacht, oder womit belegst Du diese Zahlen?

[Svens Sparta]

Nun meine Frage: Dem DSB werden auch hohe Fördersummen vom Staat bewilligt. Allein das neue BLZ in Wiesbaden, das 15,7 Mio. EUR verschlingt, wird mit knapp 8 Mio. EUR öffentlichen Geldern bezuschusst - wer es nicht glaubt, ...

Nun ja, ein Schwarzwälder ist ja ein Schwob. Bisher war mir bekannt, dass Schwaben geizig sind, dass aber Neid auch noch dazu gehört, dass lerne ich gerade.

Manchmal kommt mir nämlich die Schlussfrage von Wiefelspütz an Kohlheim bei der BT-Anhörung 15.06. ein wenig "gestaged" vor...

Nun ja, was von dir kommt, das weckt bei mir auch ganz bestimmte Assoziationen, ganz zu schweigen von diesem Gefühl im hinteren Halsbereich.

Das einzige was mich dann beruhigt ist die Erkenntnis, dass du und die SED aka Die LINKE etwas gemeinsam haben. Ihr seit gesellschaftlich nicht relevant.

Dürfte ich als Neuling und unbedarfter Mitleser dieses Forum erfahren, was deine besonderen Leistungen sind, in Bezug auf das neue Waffengesetz? Was dir nicht passt, was andere besser machen sollen, dass weis ich ja schon.

Ich meine dabei das reale Leben, nicht hier im Forum. Schon mal im Verein "Funktionär" gewesen, die Behördengänge erledigt, den Papierkram, die Feiern und Veranstaltungen organisiert, damit der Schiessstand gebaut und erhalten werden kann? Oder darfst du dein Bedürfnis nur auf Grund eines Mietvertrages ausüben?

[orange73]

Au weia Sven Sparta! Wenn man aber sowas von keine Ahnung hat, sollt man...

[Gast Ken Smith]

Nein, das ist falsch. Der Grund ist ganz einfach die Masse: Der DSB vertritt 1,45 Mio Sportschützen, der BDS (als zweitgrößter Verband) weniger als 40.000, von denen ein durchaus beachtlicher Prozentsatz auch noch Mitglieder im DSB sind. Die anderen Verbände sind alle kleiner als der BDS, und Doppelmitgliedschaften gibt es da auch..

Hast Du eine Umfrage gemacht, oder womit belegst Du diese Zahlen?

Nein, eine Umfrage habe ich nicht gemacht, aber die Sportschützen und Jäger, mit denen ich gesprochen habe, hatten entweder keine Ahnung über die Gesetzesänderung oder waren dagegen.

[karlyman]

Dürfte ich als Neuling und unbedarfter Mitleser dieses Forum erfahren, was deine besonderen Leistungen sind, in Bezug auf das neue Waffengesetz?

Mal unabhängig vom (Streit-)Thema hier:

Schwarzwälder hat sich in punkto liberal(ere)s Waffenrecht jahrelang mehr eingesetzt,

als du dir offensichtlich vorstellen kannst...

So viel dazu.

[Der Reservist]

Wie es scheint, gibt es hier "Lieblingsfeindschaften", die hinreichend gepflegt werden.

Die sind unserer Sache sehr dienlich.

Man mag nicht immer die Meinung des Anderen teilen, dann kann man Argumente dagegen setzen. Und wenn dann das eigene Argument tausendfach wiederholt wird, dann ist es ebenso. Dann waren die Gegenargumente nicht ausreichend, um zu überzeugen.

Aber bloße Angriffe und aggressive Fragen sind zur Zeit so überflüssig, wie ein Kropf

[Schwarzwälder]

Wie es scheint, gibt es hier "Lieblingsfeindschaften", die hinreichend gepflegt werden.

Nein, ich möchte die auch nicht pflegen.

Nur nebenbei: Ich bin dem DSB auch keineswegs neidisch, wenn er staatliche Fördermittel z.B. für sein Bundesleistungszentrum bekommt.

Ken Smith hat allerdings ganz unaufgeregt einige richtige + wichtige Statements gemacht:

Der DSB, von vielen aufgrund der schieren Mitgliederzahl als Schlachtroß für den Legalwaffenbesitz angesehen, ist womöglich stärker im staatlichen Würgegriff, als wir uns das denken.

Natürlich soll der DSB die Fördermittel weiter kriegen, aber wir müssen es irgendwie schaffen, die Lobbyarbeit so zu organisieren, dass kein Druck seitens der Politik auf den DSB kommen kann. Wir sollten das Handicap staatlicher Fördermittel für den DSB ohne Bashing erkennen! M.E. sind deswegen direkte waffenrechtliche Aktionen des DSB aber auch sehr DSB-lastiger Verbände wie dem FWR schwierig. Hier bei WO ließe sich eine wirklich unabhängige Pro-Waffenrecht-Struktur aufbauen!! Es wäre schön, wenn der FvLW hier durchstartet.

Leider gibt es hier aber auch "Aufpasser", die gleich Gefahr/Konkurrenz für ihre Verbandsfürsten wittern und alles kaputtreden. Das ist überaus schade. Denn mit der jetzigen Strategie hält die Politik unser einziges Schlachtroß DSB am millionenschweren Fördertropf, die anderen Kleinverbände werden ganz blockiert und nachdem erst die GK-, dann die KK-Fraktion plattgemacht wurden, wird am Ende wie in England auch die verbleibende kleine Lupi-Fraktion (ja, auch da gibt es Vorwände und Pseudoargumente genug...) kaltgestellt.

Grüße

Schwarzwälder

[BBF]

Aber bloße Angriffe und aggressive Fragen sind zur Zeit so überflüssig, wie ein Kropf

Also diese Info von Schwarzwälder waren doch kein Angriff sondern eine interessante Information. Ich würde gerne wissen wann denn der richtige Zeitpunkt ist dies zu beleuchten? Nach der Liberalisierung des WaffG?

Die wenigsten DSB Mitglieder sind sich bewusst was da kommt und nur ein Teil davon ahnt was ihrer "Vertreter" da machen. Es wurde noch nie die Basis im DSB befragt, ob sie bereit sind diesen "Deal" mit der Politik einzugehen. Und komm mir jetzt keiner damit von wegen, selbst eine Funktion annehmen und den DSB von innen zu reformieren. Die Strukturen innerhalb des DSB sorgen schon dafür, dass Querdenker früh auf das Abstellgleis geschoben werden.

Wenn Schwarzwälders Information für euch ein alter Hut ist, warum äußert ihr euch dann überhaupt? Angst, dass irgendwelche DSB Mitglieder anfangen selbst zu denken?

BBF

[bdsschütze]

BDS und Co waren mal Mitglied im DSB????

Soweit ich weiß waren der BDS und andere interessante Verbände wie der BDMP noch nie Mitglied im DSB.

Aber es gibt viele einzelne Schützen, die erkannt haben, daß der DSB nicht das Beste ist und den Verein bzw. den Verband gewechselt haben.

[Der Reservist]

@ Schwarzwälder

@ BBF

Ich habe Schwarzwälder nicht gemeint

[Gast sammler]

...Die wenigsten DSB Mitglieder sind sich bewusst was da kommt ...

Woher weisst Du das?

... und nur ein Teil davon ahnt was ihrer "Vertreter" da machen.

Ja, was machen die denn? Außer effektiv die Interessen ihres Verbandes zu vertreten?

Es wurde noch nie die Basis im DSB befragt, ob sie bereit sind diesen "Deal" mit der Politik einzugehen.

Welcher Deal? Wovon redest Du? habe ich da irgend was verpasst?

[bdsschütze]

@Schwarzwälder: Dein Niveau sinkt von Tag zu Tag.

Deine Art vermeintliche Neuigkeiten zu erklärten, die uralt sind und jeder Mensch, der ein klein wenig Ahnung hat schon lange weiß, ist etwa auf dem Level von der SED und deren Propaganda.

Nur, dass ein normaler Mensch Deine Aussagen richtig einordnen kann.

Ein normaler, selbstständig denkender Mensch kann schnell erkennen, daß jemand, der finanziellabhängig ist oder bestochen wir kein Interesse daran hat die Hand zu beisen, welche ihn füttert. Ich lese schon lange mit Bewunderung die Informationen von Schwarzwälder mit und freue mich jedes Mal über die wertvollen Informationen.

Alle Legalwaffenbesitzer sollten zusammenstehen und an einem Strick ziehen. Es gibt mit Sicherheit viele DSB-Mitglieder die sich nicht bewußt sind, daß Verbandsobere wegen Zuschüssen für luxeriöse Luftgewehrbahnen (Leistungszentren) gegen IPSC und Großkaliber stimmen.

Es macht mir Spaß Selbstladegewehre und Großkaliber IPSC zu schießen. Dafür brauche ich kein Leistungszentrum vor der Haustür sondern ich fahre ein paar mal im Jahr 150 km nach Philippsburg und mindestens jede 2. Woche 50 km weit zu dem von unserem Verein gemieteten Schießstand. Mein Hobby kostet viel Geld, was meiner Frau nicht gefällt aber des wegen komme ich trotzdem nicht auf die Idee, wegen einem staatlichen Zuschuß eine andere Art des Sportschießens zu verkaufen.

Lieber Schwarzwälder mach bitte weiter wie bisher und lass Dich nicht nicht beirren.

[BBF]

Lieber Schwarzwälder mach bitte weiter wie bisher und lass nich nicht beirren.

[Schwarzwälder]

Ja, was machen die denn? Außer effektiv die Interessen ihres Verbandes zu vertreten?

Welcher Deal? Wovon redest Du? habe ich da irgend was verpasst?

Also sammler,

aufgrund der in diesem Thread genannten Links dürfen wir davon ausgehen, dass der DSB jährlich staatliche Fördergelder im womöglich niedrigen 2-stelligen Millionenbereich erhält. Das neue Bundesleistungszentrum wird laut Präsident Ambacher sogar zu 50% von Steuergeldern finanziert. Dagegen ist auch absolut nix einzuwenden; Förderung des Spitzensports beschert Medaillenerfolge und sorgt somit auch für die Popularität des Schiesssports an sich.

Allerdings wird das Geld nicht einfach ohne Gegenleistung fliessen - das dürfte auch Dir klar sein, oder? Ganz sicher ist der DSB durch solch hohen Förderbeträge ein bisschen erpressbar. Klare Kante gegen Waffenrechtsverschärfungen ist da nicht möglich.

Der DSB muss dann halt abwägen: Neues BLZ, dafür nickt man ab:

- verdachtsunabhängige, unangemeldete Waffenkontrollen die KK- und GK-Fraktion

- Ermächtigung für das BMI, demnächst neue + teure biometrische etc. Sicherungssysteme für die KK- und GK-Fraktion

- Meisterschaftsteilnahmezwang zumindest ab der 3. Kurzwaffe (KK+GK) und noch stärkerer "Bedürfnisterror"

- Vernichten statt verkaufen eingezogener KK- und GK-Waffen

- zentrale Waffendatei (prima Info für alle Verbecherkreise über Schrankinhalte von Gk- und KK-Schützen)

- Straftatsbestand (mit allen unangenehmen, weit über das Waffenrecht hinausgehenden Konsequenzen) bei unzureichender Lagerung usw.

Ich bin absolut überzeugt, dass diese Regelungen - vor allem wenn sie wie üblich von den Behörden nach einer Anlaufphase gegen uns voll ausgeschöpft werden - keine Mehrheit unter den GK- und KK-Schützen des DSB finden würden. Die Schäflein schlafen noch, aber besonders bei den Hauskontrollen ("Schlafzimmer") und da wo es richtig ans Geld gehen wird (Armatix etc.) wird noch starkes Murren aufkommen...

Grüße

Schwarzwälder

@BBF, bdsschütze und Reservist: Danke!!!