Reinigung von Schießstätten

[Hübner & Engel]

Unsere Untere Waffenbehörde fordert von einem Schießstandbetreiber (Raumschießanlage nur KK), dass sie einen Inhaber einer Erlaubnis nach SprengG § 27 aus ihren Reihen benennen, damit der Schießbetrieb fortgesetzt werden darf.

Nach den geltenden Schießstandrichtlinien (dort 5.5.6) als Untervorschrift des WaffG müssen die geschlossenen Schießstände - wenn in diesen mit Feuerwaffen geschossen wird - regelmäßig auf den ersten 5 - 10 Metern ab Schützenstandort gereinigt werden, um unverbrannte Reste von Treibladungsresten aufzunehmen.. Gleiches gilt auch für teilgedeckte Schießstände.

Der Umgang mit diesen Stoffen ist im SprengG geregelt (§§ 1, 27).

Meine Frage stellt sich aus diesen 2 Vorschriften: welcher Art von Erlaubnis bedürfen die Mitglieder eines Schützenvereines wenn sie ihrer Reinigungspflicht nachkommen um dabei nicht gegen das SprengG zu verstoßen, wenn sie ihre Schießanlage reinigen ohne Inhaber einer Erlaubnis nach § 27 SprengG zu sein.

Diese Situation finde ich regelmäßig in Schießständen des DSB vor, speziell dort, in denen nur oder schwerpunktmäßig KK geschossen wird.

Hübi

[baer42]

das war im Nov 07 beim §27 Lehrgang beim Sames in Wiesbaden ein Thema:

15 min Unterweisung mit Vorführung von verbrennen vom Kehricht aus

einer Raumschiessanlage, danach ein Stempel in das Zeugnis

zusätzliche Ausbildung zur Entsorgung von Treibladungspulver-

Rückständen im Kehricht aus Raumschiessanlagen u. a. VBG/Mai 2007

das war alles

ruf den sames doch mal an, der kann dir da sicher mehr zu sagen.

Sames Sprengtechnische Lehrgänge

Hinweise zur Entsorgung von Kehricht aus Raumschießanlagen

[Col. Hahti]

Es handelt sich um eine seeehr enge (und, wie wir sehen werden, falsche) Auslegung von § 27 SprengG.

Die Behörde meint wohl, die Pulverreste dürfe nur eine Person "erwerben", die eine Erlaubnis zum Pulvererwerb besitzt; was für ein geistiger Dünnschiss!

Dabei dürfte der Pulverscheininhaber gar keine Pulverreste "erwerben". Seine Erlaubnis zum Erwerb, Umgang und Beförderung bezieht sich nämlich nur auf frisch hergestelltes, original verpacktes Treibladungspulver. Aber da würde ich die Behörde nicht auch noch mit der Nase drauf stoßen.

[Hübner & Engel]

Da gibt es also Lehrgänge für diesen Zweck, mit Zeugnis und so, berichtet baer42. Col. Hathi nennt es eine falsche Auslegung des SprengG § 27. Also werden anscheinend Lehrgänge verkauft, die gesetzlich nicht gefordert sind? Geil. Wer hat nur mehr Recht?

baer42, Du zitierst was von der VBG

zusätzliche Ausbildung zur Entsorgung von Treibladungspulver-Rückständen im Kehricht aus Raumschiessanlagen u. a. VBG/Mai 2007

Auf welches Werk beziehst Du Dich da? Meinst Du die Info-Map Reinigung von Raumschießanlagen oder welche Quelle hast Du diesbezüglich?

Hübi

[baer42]

http://www.schuetzenkreis81.de/Waffenrecht...hiesstaende.pdf

hier ist das Merkblatt derVBG

das hat nix mit der falschen Auslegung des §27 zu tun..........

kurz gesagt geht es darum das nur sachkundiges personal das zeug verbrennen darf,

das komt von der berufsgenossenschaft.

es hat wohl im Frühjahr 2007 ein paar Unfälle gegeben wo irgendwelche Schwachmaten

das zeug von tagelangem Schiessen (oder ähnl) auf einmal angesteckt haben und dabei

ist wohl was schiefgegangen.

so hat uns das der Sames erklärt.

aber ruf den doch einfach mal an

[Leinad82]

Erstmal zu den Lehrgängen vom Sames, habe meinen Schein auch bei Ihm gemacht. Die Prüfung für den Kehricht habe ich auch gemacht... und den Stempel mit ~ 10 Euro bezahlt.

Meine Sachbearbeiterin hat dieser Stempel garnicht interessiert. Sie sagte nur, dass jeder Inhaber einer Erlaubnis §27 Kehrricht verbrennen darf. Ob das nun ein kleiner Obolus für den Sames war, oder ob da noch was kommt bzw. in anderen Bundesländern schon was vorgeschrieben ist weiss ich nicht.

[baer42]

in einigen Bundesländern soll das laut Sames jetzt Vorschrift sein auf Druck VBG

[disco1369]

in einigen Bundesländern soll das laut Sames jetzt Vorschrift sein auf Druck VBG

Was für ein Schwachsinn!

Was lernt man im Pulverlehrgang?

Vernichten kann man mit Wasser!

Schütt ich also einen Eimer Wasser auf den Stand und wischs dann auf,

ist das Pulver vernichtet bevor ichs erwerbe!

Gut, ich weiß, vernichten darf ich ohne Schein auch nicht,

aber ich wars ja nicht, war ja das Wasser!

Heiß vernichten ist sowieso nicht notwendig und kann IHMO sehr gefährlich werden, wenn man nicht weiß was man tut!

Dann lass ichs mir das mit dem Normalen! §27 Schein eingehen, aber zum Feucht durchwischen?

Wehrt euch doch gegen solchen Schwachsinn!

Fazit: "Wer solch schwachsinnige Vorschriften erlässt, will angelogen werden!"

[KK-Shooter]

:rotfl2:

Ich krieg mich nich wieder ein. Pulverreste darf nur ein "Pulverschein"inhaber verbrennen. DAS IST DEUTSCHLAND.

Ich meine klar, bei uns im Verein hat auch jeder von den ca. 20 Personen, die das Pulver schon mal verbrannt haben, nen "Pulverschein".

Edit: Bei uns wird jedesmal gründlich gefegt.

[Gast Harlekin]

Was für ein Schwachsinn!

Was lernt man im Pulverlehrgang?

Vernichten kann man mit Wasser!

Schütt ich also einen Eimer Wasser auf den Stand und wischs dann auf,

ist das Pulver vernichtet bevor ichs erwerbe!

ich weiß nicht, was Du für einen Lehrgang gemacht hast. In meinem hieß es: "Schwarzpulver wird mit Wasser neutralisiert (mein Ausbilder sagfte tatsächlin ins Klo kippen), Nitropulver wird im Freien in Bahnen ausgelegt und an einer Seite angezündet".

Harlekin

[Rene2109]

ich weiß nicht, was Du für einen Lehrgang gemacht hast. In meinem hieß es: "Schwarzpulver wird mit Wasser neutralisiert (mein Ausbilder sagfte tatsächlin ins Klo kippen), Nitropulver wird im Freien in Bahnen ausgelegt und an einer Seite angezündet".

Harlekin

Also ich habe gelernt, daß sich Nitropulver auch gut als Blumendünger eignet. Übrigens auch bei einem der bereits genannten Ausbilder.

[Spooky]

Also wer noch 10 EUR über hat, kann meinen Hof fegen.

Selbstverständlich gibt es einen Stempel.

Nee im Ernst...gibt es dafür Lehrgänge?

Man lernt doch nie aus.

[Gast]

Genau genommen müsste dieser Sachverhalt als Vernichten und evtl. Wiedergewinnen von Treibladungspulver unbekannter Herkunft bezeichnet werden. Schließlich kann niemand mit Sicherheit sagen, was da für Sorten zusammen kommen. Der Witz an der Geschichte ist, dass ohne weiteres niemanden mit einer 27er Erlaubnis das Vernichten von Treibladungspulver unbekannter Herkunft genehmigt werden kann.

Als Grundlage für die Reinigung von Schießstätten eine 27er Erlaubnis zu verwenden halte ich für unzulässig, da dies dem gesetzlichen Sinn des § 27 SprenG widerspricht. Auch wenn ich eine Erlaubnis nicht für erforderlich halte so nützt dies nichts, wenn die Behörde stur an ihrer Idee festhält.

Allerdings dürfte der Bürger darauf bestehen, dass die Behörde diesem Sachverhalt "rechtsfehlerfrei" entscheidet. Dies bedeutet meines Erachtens, dass sie eine Erlaubnis nach §§ 7/27 SprenG mind. mit dem Tenor Vernichten von Treibladungspulver unbekannter Herkunft fordern müsste! Insbesondere auch deshalb, weil es einen erheblichen Unterschied ausmacht, ob ich ein paar selbst falsch geladen Patronen delaboriere (dessen Inhalt ich ja kennen muss) oder einen Haufen aus Staub und Treibladungspulver vieler verschiedener Sorten zusammenfege (meines Erachtens dürfte für die Reinigung nur ein EX-geschützter Staubsauger verwendet werden). Andernfalls verbiegt die Behörde den Erlaubnistenor der herkömmlichen Erlaubnisscheine zum Laden und Wiederladen von Patronenhülsen. Schließlich handelt es sich beim Laden und Wiederladen von Patronenhülsen und der Reinigung von Schießstätten um zwei grundverschiedene Tätigkeiten!

Ich muss mal eine Recherche machen. Meines Erachtens gab es da eine "erlaubnisfreie" Lösung. Bin mir aber nicht ganz sicher.

Erlass Niedersachsen >>> Klick mich <<< , da steht nichts von § 27 SprengG Erlaubnis sondern nur über Fachkunde!

Es ist wohl eine Ausnahmegenehmigung nach § 27 Abs. 1 KrW-/AbfG >>> Klick mich <<< erforderlich!

[Gast]

ich weiß nicht, was Du für einen Lehrgang gemacht hast. In meinem hieß es: "Schwarzpulver wird mit Wasser neutralisiert (mein Ausbilder sagfte tatsächlin ins Klo kippen), Nitropulver wird im Freien in Bahnen ausgelegt und an einer Seite angezündet".

Fast richtig! Sowohl Schwarzpulver als auch Nitropulver ist durch Abbrennen zu vernichten. Auch Schwarzpulver kann nach dem trocknen im Garten wieder entzündet werden!

[Mausebaer]

Es geht eigentlich nicht darum, eine Erlaubnis nach §27 SprengG zu haben, sondern darum, dass bei einem beschäftigungsähnlichen Verhältnis (auch unentgeltlich oder ehrenamtlich) eine arbeitsschutzrechtlich ausreichende Qualifikation des Reinigenden besteht.

Also klärt einmal, was genau und aufgrund welcher Rechtsvorschriften da überhaupt gefordert werden soll. Behörden(vertreter) sind ja auch nicht gerade unfehlbar oder wissen, was sie tun.

[disco1369]

ich weiß nicht, was Du für einen Lehrgang gemacht hast. In meinem hieß es: "Schwarzpulver wird mit Wasser neutralisiert (mein Ausbilder sagfte tatsächlin ins Klo kippen), Nitropulver wird im Freien in Bahnen ausgelegt und an einer Seite angezündet".

Harlekin

Ich hab alle Lehrgänge gemacht,

VL,WL und Böller , halt! die Standdurchwischgenehmigung fehlt mir ja noch!

Kuckst du zb. in

Klaus Oswalds

"Fachkundeprüfung nach dem Sprengstoffgesetz"

Steht da (frei wiedergegeben, zu Faul zum suchen),

SP---> Wasser, haste Recht keine Frage!

NC kann in feinen Bahnen im Freien verbrannt werden, hast auch Recht,

oder gewässert als Dünger (hoher Stickstoffanteil) verwendet werden!

[Gast]

in einigen Bundesländern soll das laut Sames jetzt Vorschrift sein auf Druck VBG

Ich nehme an du, meinst die Verwaltungs Berufsgenossenschaft. Unfallverhütungsvorschriften haben einen Geltungsbereich und dieser bezieht sich auf die Tätigkeiten von Versicherten (Unternehemer und Arbeitnehmer). Außerdem kann eine Unfallverhütungsvorschrift nicht das SprengG erweitern!

Ich hatte mal ein berufsgenossenschaftliches Papier zur Reinigung von Schießstätten. Werde mal morgen bei Kollegen nachfragen, ob es jemand noch hat.

[PaleRider]

Guggest Du hier: http://waffensachkundepruefung.de/waffensa...dungspulver.pdf

[disco1369]

Fast richtig! Sowohl Schwarzpulver als auch Nitropulver ist durch Abbrennen zu vernichten. Auch Schwarzpulver kann nach dem trocknen im Garten wieder entzündet werden!

Solange das Verhältis Stimmt und ich nicht 1kg Pulver mit 1 liter Wasser mische,

sollte das wohl so verteilt sein das das absolut nicht mehr entzündet werden kann!

Oder macht ihr euch etwa Sorgen wenn ihr euren Rasen mit Kunstdünger behandelt und 2 Wochen

später beim Rasenmähen tropft ein tropfen öl vom Rasenmäher und trifft ein zufällig nicht ganz

aufgelöstes Düngerkörnchen?

Da macht ihr euch keine Sorgen?

Aber damit habt ihr ANFO (Sprengstoff) hergestellt!

Und das ohne Herstellerschein!

Jaja so kleinkarriert kann das Leben manchmal sein!

[Gast]

Solange das Verhältis Stimmt und ich nicht 1kg Pulver mit 1 liter Wasser mische,

sollte das wohl so verteilt sein das das absolut nicht mehr entzündet werden kann!

Oder macht ihr euch etwa Sorgen wenn ihr euren Rasen mit Kunstdünger behandelt und 2 Wochen

später beim Rasenmähen tropft ein tropfen öl vom Rasenmäher und trifft ein zufällig nicht ganz

aufgelöstes Düngerkörnchen?

Da macht ihr euch keine Sorgen?

Aber damit habt ihr ANFO (Sprengstoff) hergestellt!

Und das ohne Herstellerschein!

Jaja so kleinkarriert kann das Leben manchmal sein!

Quatsch, um neue Gefahren, z.B. Selbstentzündung / Brandgefahr durch Sonneneinstrahlung zu vermeinden haben sich die Fachleute aufs Abbrennen geeinigt!

Tatsächlich sollte man dann allerdings wissen wie es gemacht wird. Vor meinen letzten Umzug habe ich ca. 350 gr. Schwarzpulver angezündet. Eine kleines Wölckchen und weg war es!

[Gast]

Quatsch, um neue Gefahren, z.B. Selbstentzündung / Brandgefahr durch Sonneneinstrahlung zu vermeinden haben sich die Fachleute aufs Abbrennen geeinigt!

Tatsächlich sollte man dann allerdings wissen wie es gemacht wird. Vor meinen letzten Umzug habe ich ca. 350 gr. Schwarzpulver angezündet. Eine kleines Wölckchen und weg war es!

@Palerider: Genau soo wird es in den Behörden in Hessen seit 1993/4 gemacht. Auch dort gab es entsprechende Lehrgänge. Bei den Vereinen sieht es noch etwas anders aus.

@Joe: klar, reines NC oder Schwarzpulver. Aber in einem Stand, der übringens nicht nur auf 5-10 m, sondern in regelmäßigen Abständen komplett gereinigt werden muss, entstehen Gemenge aus (je nach Stand) NC, SP, Papierfetzen, Haaren,Hautschuppen, Textilfusseln, Straßendreck, Gummipartikeln,Holzspänen, Metallabrieb usw. Da sieht es dann etwas anders auc. Gab da vor mehr als 10 Jahren mal ein interessantes Video aus BY, wo eine Handvoll dieses Gemenges aus dem Staubsauger (muss übrigens ein Ex- geschützter Staubsauger der Zündquellenfreien Bauart 1 sein) vor einem Stahllamellengeschossfang ausgebracht und dann die Kanten beschossen wurden. Was ist da wohl passiert?

Ich habe immer in einer Zinkwanne abgefackelt. Mit Rindleder (Schweißer-)schürze, Stulpenhandschuhen, Helm mit Visier und einer 2-m Latte mit Zündquelle vorne dran. Eines Tages mal (am Tag vorher zu eilig gehabt) die ca. 3-fache Menge wie üblich aus dem Sauger und vom Kehrblech in die Wanne, die Wanne auf den Parkplatz. Abstand zu den nächsten Wagen 5-7 m. Trotz Eile alles "Vorschriftsmäßig" gemacht. Die Wanne sprang so hoch und krachte dann in die Gegend, dass ich einfach nur Dussel hatte und kein Schaden entstand. Danach habe ich mich an die tägliche Entsorgung gehalten.

Nicht alles, was einige "Sesselpupser" von sich geben, ist Blödsinn. Mir sind einige Vereine bekannt, wo Leute mit Ahnung es genau so handhaben. Auch, wenn einige der Mitglieder immer lästern und von "Angstschissern" reden.

Es gab sogar mal eine Anfrage einer RSA an die betreffende Stadt, wie mit dem Reinigungsabfall zu verfahren sei. Es wurde auch auf den Umstand einer nicht geringen Menge diverser NC-Pulver hingewiesen. Die Antwot: "Entsorgen Sie es in der Restmülltonne". Nach entsprechender Frage was mit einem Müllwerker passiert, der mit Kippe im Hals den Deckel öffnet unter dem zuoberst in der Tonne der Abfall von einigen Tagen befindet, würde mal zur Demonstration abgefackelt. Keine Fragen mehr.

Übrigens: Als diese Dinge damals aufkamen, wurde von den zuständigen Feuerwerkern (die sonst sehr sorglos weil erfahren waren) angeregt, die Zündung des Gemenges generell elektrisch vorzunehmen und mit einem Sicherheitsabstand von mehr als einigen Metern.

Dies wurde, insbesondere im Hinblick auf die Kosten der Zündmaschinen, nicht weiter verfolgt.

[Floppyk]

Das nenn ich nun echter Doppelnutzen: Ich spare die 10 € und muss auch nicht fegen.

[Gast]

Stimmt. Nur vorher mal schlappe 5000,- Öckern hinblättern für was vernünftiges mit Wartungsvertrag

[ThomasFHH]

Wenn die VBG bestimmte Vorgehensweisen für die Entsorgung durchgesetzt hat (haben sollte), wird sie sicherlich auch Lehrgänge anbieten. Kann ich dann als VBG-Mitglied bei selbiger einen Schein nach §27, evtl. sogar per bezahltem Lehrgang, machen? Hat jemand das aktuelle Lehrgangsprogramm?

[Hübner & Engel]

Wenn die VBG bestimmte Vorgehensweisen für die Entsorgung durchgesetzt hat (haben sollte), wird sie sicherlich auch Lehrgänge anbieten. Kann ich dann als VBG-Mitglied bei selbiger einen Schein nach §27, evtl. sogar per bezahltem Lehrgang, machen? Hat jemand das aktuelle Lehrgangsprogramm?

Leider nein, es gibt keine Lehrgänge dieser Art bei der VBG. Netter Versuch.

Das aktuelle Seminarprogramm findest Du hier:

http://www.vbg.de/downloads?step=25&st.../5/20/21/226741