PetMan

Das war vor kurzem auch ein sehr strittiges Thema im Saarland. Der SVS, LV des DSB, wollte VaP die NICHT bei ihnen den Lehrgang machten, nicht mehr anerkennen. Hier haben Vereine den Betrieb eingestellt bis sie genug Aufsichten nachgeschult hatten . Brachte sicher einige tausende Euro in die Verbandskassen.......... gab sehr viel Unmut und Unruhe, aber auch viel mehr Widerstand als wohl erwartet. Am ende nun werden alle Aufsichten anerkannt, ausser man will weitere Ausbildungen des LV auf der VaP aufbauen. Dann bestehen sie auf eine Schulung von sich selber. Ist aber ein anderes gespräch als einem Verein von heute auf morgen alle Aufsichten "zu nehmen". Deine Ausarbeitung nennt alle gesetzliche Vorgaben und wo was nachzulesen ist. Jedenfalls habe ich nach einmaligem Durchlesen diesesn Eindruck. Danke dafür.

Ich hab ihn hier auch noch lesen dürfen.......R.I.P

In den frühen 2000ern war ich auf dem 25m stand am schiessen. Kollege neben mir hatte eine offene MTM Box mit 45ern auf der Ablage. Eine von Links kommende Hülse vom Nachbarstand hat es geschafft so auf die Munition in der MTM Box zu fliegen das eine der Patronen zündete........................Kann immer mal was vorkommen, solange keiner Verletzt wird, war dort der Fall, sollte man einfach draus lernen.....................

Einfach der Haftpflichtversicherung melden. Die klärt das dann. Die befriedigt berechtigte Ansprüche und wehrt unberechtigte ab . Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Wird bei denen sicher nicht der erste Fall in der Art sein .......

Dann kommt es drauf an wie man Sport definiert. Man darf im Ausland auch auf Wettkämpfe zum Schiessen die es bei uns nicht gibt. Z.B Eimerschiessen ala Quickly . Ich denke auch ein IPSC Match in den Staaten läuft anders ab als hier genehmigt, denke da an schiessen in der Bewegung. Wenn die in Tschechien eine Kreismeisterschaft im Verteidigungsschiessen durchziehen ist das bei denen "Sport " . Aber eigentlich , jedenfalls meiner unmaßgeblichen Meinung nach: Wenn ich im Ausland nach dort geltendem Recht aufgrund einer Einladung und mit EFP mit meinen in Deutschland erworbenen Waffen Schiesse " sollte " das hier keinen interessieren . Aber ich bin halt ein Träumer................

"Überfallartige Kontrollen ohne Termin " sind dann eher eine HD und keine Aufbewahrungskontrolle. Unser Kontrolleur ruft immer an und macht einen Termin aus. Die Kontrolle bei der ich mal als Zeuge dabei war verlief sehr ruhig und sachlich .Und ich sagte dem dabei schon, das bei einer Kontrolle bei mir genau das passieren würde und was er dazu sagt? War ihm schlicht egal, wenn ich mir die Arbeit antun wolle............Von Vereinskameraden wo der bisher war auch nix schlechtes gehört.

Dann soll er mir zeigen WO im Waffengesetz steht das Waffenschränke anzudübeln sind. Dann mach ich das auch. Kann er aber nicht. Das einzige im Waffengesetz wo es um das andübeln ging waren die alten B Schränke unter 200 Kg, wenn man mehr als 5 KW reinmacht. Ich hab 3 B-Schränke wo jeweils locker 5 reinpassen und gedanken fange ich mir dann mit der 16 Kurzwaffe an zu machen. Bisher sind es noch 7, ich 63 Jahre alt, denke die B die ich habe bekomme ich nicht mehr voll.................

Das "Problem " hab ich auch. Die holde Gatin will niemand fremden im Schlafzimmer. Deswegen wuppe ich die beiden Schränke vor einer angemeldeten Kontrolle auch auf den Flur. Halt dich doch nicht an den 170 Kg auf. Häng die Tür aus und er wiegt nur noch 120 oder so. Nix was man mit 2 Mann nicht bewältigt bekommt. Wir haben mit 3 Mann so einen 1er LW Schrank mit ähnlichem Gewicht 2 Stockwerke über Treppen rausgetragen. Tür aushängen und dann geht das.

Fordert der BDS LV das ? Lese ich nicht so. Bisher brauchte man für ein neues Bedürfnis genau das was jetzt gefordert wird. Ausser das mit eigenen Waffen geschossen wurde und ob KW oder LW. Habe ich für mich Pragmatisch gelöst. Auf der ersten Seite meines Schiessbuches steht " Alle Termine mit eigenen Waffen geschossen, wenn nicht anders vermerkt " . Und hinter meine Termine schreibe ich seit das mit LW und KW aufkam einfach " LW " oder " KW " dazu. Für mich brauch ich ab 2026 gar nix zu ändern. Und der Ort des Schiessens steht bei mir eh drin. Und Ergebnisse werden nicht gefordert. Also in etwa der gleiche " Aufwand " wie für ein neues Bedürfnis..............alle 5 jahre......nach dem 2. mal selbst das nicht mehr für Kontingentwaffen. Man kann seinen " Ärger " darüber auch übertreiben.....................

Ich kann mir kaum Vorstellen das der Lieferant dir den da " Einbaut" . "Transport bis zum Aufstellort " ist das jedenfalls nicht. Und wer zahlt wenn der PAX Schrank die Grätsche macht beim reinstellen ? ICH würde mir den bis ins Schlafzimmer liefern lassen und das in aller ruhe selber machen. Tür vom Waffenschrank ab dann geht das . Und bedenke das Gesamtgewicht der Waffenschrankes wenn er voll ist. Soll da auch noch Munition rein ? Je länger ich darüber schreibe, desto mehr reift in mir die Empfehlung : Lass es................oder bau den PAX schrank ab und "unterfütter" den Boden an der Stelle wo der Tresor hin soll. Alles andere wäre mir zu " fragil " . Am ende reden wir hier über 200 Kg.....

Bei uns werden schon lange keine Aufsichten mehr OHNE diesen speziellen "Zettel " bestellt.Als das Thema hochkam, glaub 2015 , haben wir einen BDS Lehrgangsleiter in den Verein bestellt und ihm den Saal gefüllt. Seit dem wurde immer ein solches Schulungszeugnis verlangt um noch jemanden zur Aufsicht zu bestellen. Die Bestellung durch den Verein ist immer als Aufsicht mitzuführen. Aber WO dieser " Zettel " gemacht wurde ist uns eigentlich völlig egal. Ob DSU, BDS , extern oder woher, wir erkennen das an. Wie sollen WIR als Verein da auch die Lerninhalte überprüfen können. Desweiteren haben wir nie aufgehört die Aufsichten an die Waffenbehörde zu melden, passiert heute noch. Aber so wirklich richtig klar an einer stelle, am besten im Gesetz, ist das nicht beschrieben. Selbst die AWaffV alleine dazu reicht nicht , wie ich in einem anderen Thread gelernt habe. Selbst die Begründung dazu muss mit herangezogen werden. Also um ein Gesetz auch nur halbwegs zu verstehen bedarf es nicht nur des Gesetzestextes , da müssen noch 2, 3 oder 4 andere " machwerke " dazu genommen werden. Und wenn was passiert ist man am ende dann doch der dumme, weil ein Richter es nochmal anders sieht. Wir stehen als legale Waffenbesitzer quasi immer " mit einem Bein im Gefängnis "......................

Zu diesem Thema der " Anerkennung " gab es vor kurzem im Saarland einige "Aufregung " . Der SVS gab wohl bekannt das ER nur noch Aufsichten nach § 10AWaffV ,Abs. 3 akzeptiert die genau diese verantwortliche Standaufsicht in einer seiner Schulungen absolviert hat. Ging soweit das der eine oder andere Verein die Pforten geschlossen hat und über hundert Standaufsichten neu Schulen lies. Alle anderen "Zettel ", egal ob vom BDS,DSU oder externen usw wurden defakto als für sie nicht bindent erklärt und die Vorsitzenden der Vereine auf ein "Haftungsrisiko " hingewiesen ................ Ende der Geschichte...............der SVS lenkte ein und erkennt jetzt auch die anderen Aufsichten an. Früher wurden alle Aufsichten an die Waffenebhörde gemeldet. Das muss man heute nicht mehr, laut § 10AWaffV Abs 3 Die möglichkeit nach Abs.2 besteht aber immer noch. Meldung an die Waffenbehörde und Nachweis der Qualifikation 14 Tage vor Antritt der Aufsichtstätigkeit. Hier im Saarland wurde das also, am ende, " einvernehmlich " geregelt. Nachdem sehr viele Vereine auf die Barikaden gingen............... Der Gesetzgeber hat hier wieder was geschaffen was absolut schwammig ist. Es gibt einfach keine " normierte " Standaufsichtenschulung. Im Gesetz selber steht auch nur " muss Sachkundig sein " , eine nähere definition fehlt. " Früher " war man "Sachkundig " wenn man die Waffensachkunde hatte . Eine wirkliche "Gesetzesänderung" dazu habe ich nicht gefunden. Auch der benannte §10 zeigt da eigentlich nicht auf WIE die Qualifizierung erworben werden muss/soll. Er schreibt nur von einer Vereinfachung wenn der Verein in einem anerkannten Verband Mitglied ist. Das der " Zettel " auch in diesem Verband erlangt werden muss steht da nirgends. Das ganze Thema ist wieder typisch deutsches Waffengesetz. Alles sehr schwammig Formuliert aber wenn was passiert ist man der dumme..........................................

ist halt alles geregelt in Deutschland.....nur bei jeder Behörde anders.............................

Wenn er ihn bezahlt kann er gerne stempeln. Ich habe 7 KK Waffen. Davon 4 auf der gelben. Warum soll ich 75 Euro für Stempel in der Grünen bezahlen, die ich nicht brauche? Warum für ein 9mm WS einen Stempel bezahlen, wenn ich bei der originären 9mm Pistole einen habe? Mal ganz davon ab das ich meine Munition selber mache. natürlich keine KK. Aber da hab ich genug auf der gelben.

Dann müsste ich schon oft Probleme gehabt haben. Meine Eintragungen im Schiessbuch unterschreibt nie jemand. Da kommt meist nur der Vereinsstempel rein und gut. bei Wettkämpfen Stempel vom Ausrichter, ab und an auch eine Unterschrift . ich hab damit bisher 7 KW bekommen. Ohne je eine nachfrage bekommen zu haben. Dagegen steht meine Unterschrift bestimmt auf 60 bis 70 % der Termine unserer KW Schützen . Weil ich im KW Bereich sehr oft Aufsicht mache. Das es die nicht zwingend brauch sage ich immer dazu. Aber ich geb gerne Autogramme................... Und wen jemand mein Schiessbuch von der Form her anzweifelt soll er mir zeigen wo das persönliche Schiessbuch für Schützen geregelt/normiert ist. Wird, wie wir alle Wissen, nicht möglich sein. Wobei ich jedes Jahr RK GK KW , KM, LM und ab und zu auch mal DM schiesse und alleine mit Wettkämpfen jedes Jahr meine Pflichttermine schiesse. Hat selbst wärend Corona gereicht eine weiter ÜK KW genehmigt zu bekommen. Geht also einfach oder woanders halt eben nicht. Bei mir in meinem Umfeld klappt das, auch mit dem Mann vom Verband der meine Bedürfnisse ausstellt. Die Anträge immer ordentlich ausgefüllt. Meine Wettkampfnachweise der letzten jahre sind aus meinem Schiessbuch kopiert, genau wie meine 12 Termine. Das wurde noch nie hinterfragt. Stimmt aber auch alles.

Dürfte zb im BDS kein Problem sein.

Am besten hat man beides. Ich einen S&W 617 und ein Wechselsystem für meine 1911er in 22 hab ich auch. Der Revolver macht MIR irgendwie mehr spaß und ist präziser.

jepp......DSB Ableger.............das halbe Jahr das ich nciht gemeldet wurde musste der Verein auch keine Abgabe an den Verband zahlen. War da irgendwie "Programm" in dem Verein. War aber das einzige negative da für lange Zeit. Beim nächsten " Vorfall" bin ich gewechselt, aber das war erst 6 Jahre später. Da wollte ich in die BDS Gruppe des Vereins und der Vorsitzenden von der sagte mir, ich müsse wieder 12 Monate warten bis er einen Antrag an den BDS unterschreibt. Da ich ja noch keine HA LW geschossen hatte. Nur war ich da schon etwas schlauer als 6 Jahre davor und sagte dem Verein dann Tschüß. Wechselte in meinen jetzigen Verein wo ich genau 4 Monate nach BDS Eintritt meine HA LW bekam. Und in dem Verein fühle ich mich jetzt seit 13 jahren sehr gut Aufgehoben. Da geht alles regulär über die Bühne und die Möglichkeiten sind ganz andere.

Wenn das so irgendwo im Gesetz steht dann passt das ja. Aber insgesamt müssen es immer 12 Monate sein. Bei uns zumindest werden Neumitglieder sofort an den Verband gemeldet. Bei meinem Einstieg vor vielen Jahren in einem anderen verein wurde ich fast 6 Monate nicht an den Verband gemeldet. Erst zum Jahreswechsel. Was mir damals aber in Unkenntnis nicht aufgefallen ist. Musste dann aber 12 Monate ab Verbandseintritt warten.

Wenn der LV 8 das so macht, was ich nicht glaube, dann würde er etwas anderes machen als der Gesetzgeber entschieden hat. Von 0 auf WBK in 9 Monaten geht nicht. Egal welcher Verband/LV . Oder die haben eine Gesetzeslücke gefunden, die sonst noch keiner gefunden hat. Irgendwas muss vor den 9 Monaten noch sein, mindestens für 3 Monate.

Nach 9 Monaten zur WBK geht nicht. Wenn er vorher 3 Monate in einem Verein war mag das machbar sein. Aber von 0 auf WBK in 9 Monaten sieht das Gesetz für Sortschützen nicht vor. Das mit den 4 Monaten, wenn die 12 Monate anderweitig erfüllt sind , ja. So bin ich an meine erste Waffe über den BDS gekommen. Wobei mir da auch andere Vorgaben gemacht werden wollten. Von wegen 12 Monate BDS, weil ich ja vorher keine HA LW geschossen habe............Gut das ich da vor eintritt in den BDS Verein nachgefragt habe, dann konnte ich noch zu einem " normalen "BDS Verein gehen, wo ich jetzt schon 13 Jahre zufriedenes Mitglied bin. Und nach 4 Monaten meinen HA bekam......

Die Lust haben bei uns noch viele, gern auch mal 10mm Auto. Allerdings sind da sehr viele Wiederlader bei. Da ich meine Geschosse auch selber Gieße ist es mir fast egal welches Kalibe rich für die KW laden. Die kosten daudurch fast alle das gleiche. Einzig die Pulvermenge und die Art des Zünders ( LP oder SP ) machen den Preisunterschied für mich aus.

wie geschrieben, erst gestern ein Gespärch mit einem Polizisten deswegen. Die bekommen Schiesstermine rein. Da muss man schnell sein einen zu buchen. Dann darf an dem tag nix passieren und keiner Krank werden, das man den dann auch Wahrnehmen kann. Hier im Saarland gibt es eigentlich imho 3 Polizeischießstände. 2 sind schon länger dicht wegen unzulänglichkeiten technischer Art. Der 3. z.Z. glaube auch im Umbau....................WENN die schiessen gehen können, dann zu Frankonia in Bexbach. Also muss ein Termin da sein, man muss den auch ab bekommen, dann darf kein Einsatz oder Krankheit dazwischen und kommen und so kommt man auf 18 Monate Schiesspause. Die Polizei im Saarland bekommt jetzt neue Dienstwaffen. Im Zuge des Wechsels wird mit der neuen Waffe geschossen. Die Frage ist dann wieviele Schuss, was wird geschossen und dann..............wie lange dauert es bis wieder alles passt um schiessen zu können. Mag in anderen Bundesländern anders sein, aber hier bekommt nicht mal das SEK genug Trainingszeit................. weiß ich weil einer bei mir im Verein ist und regelmässig privat zum Schiessen kommt .

Die setzen also für den Besitz höhere Maßstäbe an als für den Erwerb? Müsstest du eine deiner ÜK Waffen nach deren Regel verkaufen, müssten sie dir die gleiche Waffe einen tag später, bei Vorlage eines Bedürfnisses vom Verband, wieder genehmigen, weil du die Vorrausstzungen für den Erwerb ja sicher erfüllen kannst. Weil dafür brauchst du nur 12 /18 mit IRGENDEINER erlaubnispflichtigen Waffe. Die sind doch alle ..........................ne, schreib ich besser nicht

Meine zuständige Behörde erkennt das an. War aber nicht immer so. Wir haben einen Schiesstrainer der Bundespolizei im Verein, der musste eine komplette Sachkunde beibringen. Andere haben sich schreiben aus dem IM besorgt und kamen damit durch. Andere gehen den weg des geringsten Widerstandes und setzen sich ein WE in eine Schulung und bekommen den Zettel. Deutschland halt.......