DWJ Aufmacher gesehen?

[Gast]

Wohl kaum.. sollte A..mix kommen werden die meisten Händler versuchen einen Anteil vom Kuchen zu ergattern...... wenn anschließend nix mehr mit Waffen geht wir halt was anderes verkauft..

Ein Händler-Boykott wird die Einführung dieses Dings nicht verhindern... das ist der falsche Weg..

Gruß

Hunter

1.) http://www.ptb.de/de/org/1/13/133/blockiersysliste.htm die aktuelle Zulassungsliste

2.) Wer sagt etwas von Händlerboykott? Ok, natürlich ich kenne Einige, die nichts bei solchen Händlern kaufen.

Vielleicht sollte man einfach mal hier daran erinnern. 1 Sperrsystem = 37 Jahr Fördermitglied

Jedenfalls ist das System dazu geeignet, den legalen Waffenbesitz in Deutschland zu beenden. Dann sollte man aber konsquent auch dazu übergehen, die restliche Waffenproduktion zu beenden und aus der Nato auszutreten. Das kommt dann als nächste Forderung. (Upps, wurde ja schon gefordert)

Denn dafür braucht man dann auch keine Gelder mehr zur Verfügung zu stellen.

[Hunter375]

...........

Jedenfalls ist das System dazu geeignet, den legalen Waffenbesitz in Deutschland zu beenden.

Kaum.. aber veringern wird es den legalen Waffenbestand auf jeden Fall!

Gruß

Hunter

[Gast]

DWJ lag heute im Kasten:

BMI prüft verschiedene Möglichkeiten. Püfen- bedeutet, alles oder nichs ist möglich, momentan weiß man noch nicht mal, ob man übrhaupt was machen soll (oder werden darf)

Ziel soll sein, dass nur der Berechtigte eine "schießfertige" Waffe in die Hand bekommt.

Und? Ist doch auch heute so. Oder darf ein in eurem Haushalt lebender Nicht-Berechtigter eine "schießfertige Waffe" außerhalb eines zugelassenen Standes in die Hand bekommen?

Es geht "deliktrelevante" Schusswaffen, insbesondere großkalibrige Kurzwaffen. Stimmt. Deliktsrelevante Waffen sind meist KW in Kalibern größer 5,6 mm.

Die sind auf dem Schwarzmarkt am einfachsten zu bekommen und LW lassen sich schlechter verstecken.

Auch für den Jäger soll eine zusätzliches Schließsystem an seiner Waffe auf längeren Reisen oder sie unebaufsichtigt (!!???) vor oder nach der Jagd lagert, "sinnvoll" sein.

Und? Ist doch heute schon so. Das zusätzliche Sicherungssystem bedeutet seit einiger Zeit "verschlossen" statt geschlossen. Oder dürft ihr auf Reisen eure LW "ohne Sichrungssystem" also einsatzbereit führen/transportieren?

Neue Verwaltungsvoschrift in Arbeit. Auch schon länger die Rede von - vielleicht klappt es ja jetzt in einem Aufwasch ........

Gut. Oder nicht gut. Aber was steht denn da? Mal neutral gelesen und in Rot eingefügt. Also - was steht da? Klärt mich auf.

[Gast]

Kaum.. aber veringern wird es den legalen Waffenbestand auf jeden Fall!

Gruß

Hunter

Praktisch sicher, den die Sportschützen werden keinen Nachwuchs mehr erhalten. Da zu teuer.

Die Jäger auch nicht, die haben schon jetzt Probleme, die Reviere, die schwieriger sind zu Besetzen.

Die die eine Waffe brauchen besorgen sich eine so. Den das System erhöht die Gewinnmarge für den Schwarzmarkt, das Angebot wird also noch grösser.

Und die Sammler? Da muss erst mal einer auf den Geschmack kommen, also auch kein Nachwuchs.

Und das System ist der politischer Selbstmord der CDU, das sage ich hier und wir können darauf Wetten.

Die andere Regierung erledigt dann den Rest.

[Hunter375]

..............

Und das System ist der politischer Selbstmord der CDU, das sage ich hier und wir können darauf Wetten.

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da wird der Einfluß der Waffenbesitzer wohl stark überschätzt Die Ära Schwarz/Gelb wird an ganz anderen Dingen in spätestens vier Jahren enden.. das Lügengebäude der nicht haltbaren Wahlversprechungen wird bereits im Frühjahr 2010 zusammenbrechen..

Spätestens in vier Jahren gibts dann die ROT/ROT/Grüne Seuche.. da wird's dann so richtig Lustig für den LWB... aber die werden vier Jahre später auch wieder das Ruder abgeben.. dann kommt wieder die große Koalition.. alles wie gehabt.

Und bei den Problemen die wir in den nächsten Jahren haben werden, dürften unsere Waffen das geringste aller Probleme werden!

Aber.. wir werden's überleben... so oder so!

Gruß

Hunter

[Gast]

da wird der Einfluß der Waffenbesitzer wohl stark überschätzt Die Ära Schwarz/Gelb wird an ganz anderen Dingen in spätestens vier Jahren enden.. das Lügengebäude der nicht haltbaren Wahlversprechungen wird bereits im Frühjahr 2010 zusammenbrechen..

Spätestens in vier Jahren gibts dann die ROT/ROT/Grüne Seuche.. da wird's dann so richtig Lustig für den LWB... aber die werden vier Jahre später auch wieder das Ruder abgeben.. dann kommt wieder die große Koalition.. alles wie gehabt.

Und bei den Problemen die wir in den nächsten Jahren haben werden, dürften unsere Waffen das geringste aller Probleme werden!

Aber.. wir werden's überleben... so oder so!

Gruß

Hunter

Überleben werden wir es sicher, nur ohne die Überhangmandate wäre bereits diesmal mit der CDU Schluss gewesen. Und die Leute in der CDU (zB Bosbach, Schäuble) mit ihrer kaum logisch zu begründenen Haltung, vernichten ja nicht nur bei den Schützen Stimmen. Sondern bringen die gesamte CDU in Verruf. Der Schaden den deren Innenpolitik der letzten Jahre hinterlassen hat, ist jetzt schon so gravierend. Das sie ohne die Stimmen der Waffenbesitzer abgewählt worden wären. Und Was wollen sie denn dann machen, mit weiteren Verschärfungen im Waffenrecht auf Stimmenfang bei den Grünen gehn?

Man denke einmal logisch. Wenn ein Waffenbesitzer dazu gezwungen wird, mehrere tausend Euro für diese Sinnlosigkeiten auszugeben. Ist die zentrale Lagerung für Ihn die bessere Alternative. (die Forderung der Linken) Mit allen katastrophalen Folgen, die das nach sich zieht.

[Dan More]

Sollte Armatix tatsächlich kommen, wird as wohl eher so ablaufen:

Anfangs kommt das Nachrüsten der Betsandswaffen. Da werden sich aus Kostengründen viele LWB`s von einigen Schätzchen trennen. Das bedeutet für den Gesetzgeber den Erfolg, da die Menge an Waffen in Privathaushalten verringert wurde, theoretsich.

Die Neuwaffenpreise werden wohl auch ab dem Tag, an dem Armatix vorgeschrieben wurde, steigen, um den Preis eines Sperrbolzens. denn der wird zukünftig bei jeder Neuwaffe dabei sein, wie bei den Amis Sicherungsschlösser.

Der Gewinner auf ganzer Länge ist damit die Armatix, die Verlierer sind die LWB`s.

Die Liste der PTB ist zur Zeit noch uninteressant, da lediglich das Trustlocksystem die PTB Zulassung hat, also die Erbwaffensicherung der Firma. Quicklock ist noch nicht zertifiziert.

Das einzige was uns die Liste der PTB sagt, ist der massive Mangel an Konkurenzprodukten zu Armatix und das ist ein sehr grosses Problem, da damit die Armatix den Markt bestimmen kann und das wird ein Problem.

[Gast]

Sollte Armatix tatsächlich kommen, wird as wohl eher so ablaufen:

Anfangs kommt das Nachrüsten der Betsandswaffen. Da werden sich aus Kostengründen viele LWB`s von einigen Schätzchen trennen. Das bedeutet für den Gesetzgeber den Erfolg, da die Menge an Waffen in Privathaushalten verringert wurde, theoretsich.

Die Neuwaffenpreise werden wohl auch ab dem Tag, an dem Armatix vorgeschrieben wurde, steigen, um den Preis eines Sperrbolzens. denn der wird zukünftig bei jeder Neuwaffe dabei sein, wie bei den Amis Sicherungsschlösser.

Der Gewinner auf ganzer Länge ist damit die Armatix, die Verlierer sind die LWB`s.

Die Liste der PTB ist zur Zeit noch uninteressant, da lediglich das Trustlocksystem die PTB Zulassung hat, also die Erbwaffensicherung der Firma. Quicklock ist noch nicht zertifiziert.

Das einzige was uns die Liste der PTB sagt, ist der massive Mangel an Konkurenzprodukten zu Armatix und das ist ein sehr grosses Problem, da damit die Armatix den Markt bestimmen kann und das wird ein Problem.

Die Kosten/Anforderungen sind bereits so hoch, das sich Neuanschaffung kaum noch Lohnen bzw. es sich kein Nachwuchs leisten kann. Das Sperrsystem wird die hiesigen Hersteller und Händler daher so schädigen, das etliche zumachen werden. In Verbindung mit der Verkaufswelle, wird es zu praktisch keinen Neuanschaffungen über Jahre mehr kommen. Praktisch bedeutet das das neue Schützen, dank Altersbeschränkung reden wir hier von einem realen Alter von 35 - 45. Sich im Lauf Ihrer Lebenszeit, den die Waffen müssen ja gegen 60- 65 verkauft werden, dank realem Bedürfnisprinzip. Etwa 2-3 Waffen kaufen werden. Das ist wirtschaftlich für keinen Händler mehr darzustellen, und wo keine Händler und keine Stände da, auch keine Schützen. Man glaube doch nicht das noch viele Jäger in der Lage/Willens sein werden 10'000 Euro für eine Flinte hinzulegen. Wo sie sie doch keinem mehr zeigen können.

Wir wollen doch nicht vergessen wieviele Arbeitsplätze das bisherige Waffengesetz, seit den 70igern gekostet hat. Da dürften locker 1/4 bis 1/2 Million Arbeitsplätze verlorengegangen sein. Die Jüngeren wissen das nur nicht mehr. Genauso wie sie dann nicht mehr wissen werden was Schiessen ist.

[derfalk2001]

Wenn ich das richtig deute, dann sieht das BMI also den Ansatzpunkt nicht darin, dass eine Waffe in falsche Hände kommt, sondern eine "schiessfertige" Waffe darf nicht wegkommen. "Nicht schiessfertige" Waffen sind dann natürlich mit Armatix-Stöpsel versorgte Waffen.

Also geht der Weg nicht hin zu noch besser geschützten Waffenschränken (Biometrie, nur noch 0 oder 1-Klasse statt A oder B etc.), sondern dahin, dass Armatix für "deliktrelevante" (alles auf grün, v.a. GK-Kurzwaffen) Waffen direkt und so schnell wie möglich kommt.

Sehr schade. Das ist nämlich die teuerste Variante. Armatix für 5 Waffen (das Grundbedürfnis) kostet definitiv mehr alsein Klasse 0_biometrie-Schrank...

Grüße

Schwarzwälder

So ist das wohl. Die Waffe im Schrank ist ihm sicher genug. Der Stöpsel muß drin sein, weil sie außerhalb des Schranks in Hände Dritter kommen kann. Das Sperrsystem hat die Sinne des IMI erhellt. Das läuft ihm voll rein und es wird sicher kommen.Ich hoffe, man sägt ihn alsbald ab.

[Hunter375]

......

Der Schaden den deren Innenpolitik der letzten Jahre hinterlassen hat, ist jetzt schon so gravierend. Das sie ohne die Stimmen der Waffenbesitzer abgewählt worden wären. Und Was wollen sie denn dann machen, mit weiteren Verschärfungen im Waffenrecht auf Stimmenfang bei den Grünen gehn?

......

erstens weis niemand wie viele LWB welche Partei gewählt haben.... und zweitens wird ein WaffG ..egal wie es aussieht niemals über eine Wahl entscheiden .. auch wenn es viele gerne glauben möchten.

Die Wähler haben die großen Parteien aus ganz anderen Gründen abgewatscht... und beim nächsten mal wird es nicht anders werden...

Besonders die FDP mit vielen Neu/Erstwählern hat nun ein gewaltiges Problem.. nach langen Jahren in der Opposition steht sie nun plötzlich in der Verantwortung... das heist, große Vorderungen stellen ohne die Folgen zu spüren geht nicht mehr... jetzt heist es Ergebnisse bringen.. und Wahlversprechungen wie Steuerentlastungen usw. werden sich in der heutigen Lage kaum durchsetzen lassen...

Wenn man dann noch Koalitionsaussagen wie "Es wird vor dem Frühjahr keine Aussagen zum Thema Steuern usw. geben um vor noch ausstehenden Wahlen beim Wähler nicht das Gefühl von sozialer Kählte zu erwecken" kann man sich schon mal ausmahlen wie der Kurs 2010 aussehen wird...

Wie die Abrechnung 2013 aussehen wird aber auch ... die Wähler werden steigende Krankenkassenbeiträge, steigende Mwst., Pleitewellen usw. der jetztigen Regierung zuschreiben... eigentlich konnte den Roten und Grünen gar nichts besseres passieren als die Wahl zu verlieren.... Schwarz/Gelb wird ihnen den Sieg bei der nächsten Wahl in den kommenden Jahren auf einem goldenen Tablet servieren...leider

Gruß

Hunter

[Gast]

erstens weis niemand wie viele LWB welche Partei gewählt haben.... und zweitens wird ein WaffG ..egal wie es aussieht niemals über eine Wahl entscheiden .. auch wenn es viele gerne glauben möchten.

Glauben heisst zwar nicht wissen, aber Schätzen kann man schon und hier ist die Europawahl einen gute Zahl, dort gewann die FDP nach der Kampane überall immer ziemlich genau 4% dazu. Was in etwa dem Anteil der Waffenbesitzer entspricht, die der Kampane gefolgt sein dürfen. Das bedeutet bei der niedrigeren Wahlbeteiligung, das Bundesweit bei der BTW ca. 2% auf die LWB zurückgehen.

Wir hatten 2005 etwa 61,5 Mio Wahlberechtigte. Das dürfte jetzt etwas gesunken sein. Davon 42% = 25,8 Mio davon 4% = 1 Mio (pro Schützen 3 weitere Personen 250'000 Schützen)

[Hunter375]

......

. Man glaube doch nicht das noch viele Jäger in der Lage/Willens sein werden 10'000 Euro für eine Flinte hinzulegen. Wo sie sie doch keinem mehr zeigen können.

......

Die Kunden von 10'000 € Flinten werden die letzten sein die das Handtuch werfen.... die werden durch die steigenden Kosten für evtl. Sicherungssysteme kaum belastet... das sieht bei der Masse der Waffenbesitzer schon etwas anders aus...

Wenn der Besitzer von z.B. 20 Waffen im unteren Preissegment (davon gibt es einige) plötzlich 3000 € für Sicherungssysteme ausgeben muß wird er sich das sehr gut überlegen... da werden viele Waffen auf dem Schrottplatz landen.. verkaufen wird kaum gehen .. wer soll das Zeug auch kaufen?

Und daher bin ich auch der Meinung das die ganze Armatix Geschichte nur einem Zweck dient.. die Reduzierung der Waffenbestände in Privathaushalten! Gruß Hunter

[Gast]

Und daher bin ich auch der Meinung das die ganze Armatix Geschichte nur einem Zweck dient.. die Reduzierung der Waffenbestände in Privathaushalten! Gruß Hunter

100% Zustimmung, deswegen wird das Ergebnis für die CDU ja so verheerend sein. Den das werden die Leute nicht so schnell vergessen. Geld tut weh. Vom wirtschaftlichen Schaden für die Allgemeinheit ganz zu schweigen.

1000 LWB die je 10 Waffen sichern müssen, Zahlen rund 3 Mio Euro oder 190 Golf

[Hunter375]

100% Zustimmung, deswegen wird das Ergebnis ja so verheerend sein. Den das werden die Leute nicht so schnell vergessen. Geld tut weh.

Stimmt.... das bringt uns aber nicht weiter, weil die Zahl der Betroffenen keine Politische Wende herbei führen kann.. was aber auch nix bringen würde, da sich keine einzige Partei gegen zusätzliche Sicherungssysteme aus dem Fenster lehnen wird...

Was evtl. helfen könnte wäre wenn die großen Verbände wie DSB und DJV.... andere Interessenvertreter haben wir nicht da das FWR aus bekannten Gründen in dieser Angelegenheit ja weg fällt.... auf die kalte Enteignung reagieren würde und entsprechend Druck ausüben...

Nach dem Motto.. Sicherheit, Ja.. aber nicht um möglichst viele Waffenbesitzer in den Ruin zu treiben sondern um wirklich etwas zu bewirken.... und da tut's ein 10 Euro Abzugsschloß auch.... das dürfte sogar länger einem Angriff standhalten als die Asterix-Produkte!

Gruß

Hunter

[mühli]

Ich habe das neue DWJ noch nicht. Steht denn drin ab wann, (ungefähr) welchem Zeitpunkt diese neue Vorschrift für die zusätzliche Sicherung kommen soll? Es ist mehr als unverständlich wieso jetzt vom BMI so eine Vorschrift kommt, obwohl ja die Waffen von LWB in Deutschland bei Nichtbenutzung in der Regel in einem Tresor bzw. Waffenschrank aufbewahrt werden. Sollten die Kosten für zusätzliche Sicherungssysteme hoch liegen, dürfte dies mittel bis längerfristig dem deutschen Schützenwesen sehr schaden. Vorallem ist zu befürchen, dass es zu massivem Mtgliederschwund bzw. Nachwuchsproblemen kommen könnte. Diese neue Vorschrift verteuert das Hobby ungemein hoch und bringt doch praktisch 0 Sicherheitsgewinn mit. Ich frage mich ernsthaft, wieso das BMI so eine neue Vorschrift einführen will, obwohl doch längst kluge Köpfe wissen, es ist eigentlich unnötig und bringt nichts. Aber hier nach Sinn und Logik zu fragen, ist da wohl ein ziemlich hoffnungsloses unterfangen.

[Ulrich Eichstädt]

ohne die Überhangmandate wäre bereits diesmal mit der CDU Schluss gewesen.

Nöö.

Focus (sorry, war die erste greifbare Quelle, die Zahlen sind aber sicher gültig)_

"Entgegen vielfacher Befürchtungen waren die Überhangmandate aber nicht ausschlaggebend für die Koalitionsmehrheit: CDU/CSU und FDP hatten ohnehin mehr Zweitstimmen als SPD, Grüne und Linke zusammen. Allerdings fällt die schwarz-gelbe Mehrheit mit den Überhangmandaten deutlich größer aus als es ohne der Fall gewesen wäre."

[Dan More]

So ist das wohl. Die Waffe im Schrank ist ihm sicher genug. Der Stöpsel muß drin sein, weil sie außerhalb des Schranks in Hände Dritter kommen kann. Das Sperrsystem hat die Sinne des IMI erhellt. Das läuft ihm voll rein und es wird sicher kommen.Ich hoffe, man sägt ihn alsbald ab.

Gibt es eigentlich Zahlen darüber, wieviel Jagd oder Sportwaffen auf dem Weg zum oder vom Schützenverein bzw. Jagdrevier dem Eigentümer gestohlen wurden?

- Ist die Waffe ordnungsgemäß in einem Waffenkoffer, einer Rangebag oder einem Futteral eingeschlossen, dann ist die Waffe sicher!

- Ist die Waffe in einem Waffenkoffer, einer Rangebag oder einem Futteral ordnungsgemäß eingeschlossen, weis niemand dass man überhaupt eine Waffe gerade transportiert, bietet also somit das höchstmaß an Sicherheit, die absolute Unkenntnis anderer.

Also wo bitteschön soll das auch nur im Ansatz einen Sinn machen?

Ist die Waffe zu Hause ordnungsgemäß in einem zertifizierten Waffenschrank eingeschlossen, so ist die Waffe sicher!

Gibt es Zahlen darüber, wieviele Schusswafen bei Einbrüchen in Privathaushalten aus einem verschlossenen Waffenschrank gestohlen wurden?

Wurde eine Waffe gestohlen bzw. entwendet, dann doch nur deswegen, weil sie eben nicht ordnungsgemäß im Waffenschrank aufbewahrt wurde. Und wer seine Waffe nicht im ordnungsgemäß Waffenschrank aufbewahrt, wird wohl kaum so ein Sicherungssystem verwenden.

Also wo bitteschön soll das auch nur im Ansatz einen Sinn machen?

Und, jetzt mal den D-Day gemeint, wenn ein Berechtigter der Meinung ist, mit seinen Schusswaffen Amoklaufen oder mit ihnen eine Straftat begehen zu müssen, dann helfen weder biometrische Waffenschränke noch irgendwelche Waffensicherungen, denn die kann der Berechtigte ja schließlich selber öffnen bzw. aus den Waffen entfernen.

Also Sicherheitsgewinn = Null!

Und ich Denke das ist der Ansatz den wir nun verfolgen sollten.

Es geht nicht im entferntesten darum, mehr Sicherheit zu erzeugen, sondern darum den Sport und das Hobby von ca. 3.000.000 LWB`s so teuer zu machen, dass sie freiwillig aufhören.

Wenn der BMI vorschreiben würde, wie z.B. der Schlüssel eines Waffenschrankes aufzubewahren ist, also z.B. dass er mindestens gleichwertig der Waffen aufzubewahren ist, dann könnte man das einigermaßen noch nachvollziehen. Das also z.B. der Schlüssel nicht mehr am Mann sein darf oder in Blumenvasen versteckt werden darf, sondern mindestens in einem versteckten kleinen Möbeltresor oder "B" Würfel mit elektronischen oder mechanischen Schloß, dann könnte man das irgendo noch verstehen und nachvollziehen, aber alles andere ist vollkommen am Thema vorbei und bringt noch nicht mal im Ansatz irgendein Zugewinn an Sicherheit.

[Gast]

... Sollten die Kosten für zusätzliche Sicherungssysteme hoch liegen ...

Das Sytem kostet aktuell etwa 400 Euro http://www.habefa.de/shop/Waffensicherung_...x_Quicklock_125 damit mehr wie ein Ordonanzgewehr. Insgesamt belaufen sich die Kosten für einen Einsteiger. Mit allem was benötigt wird (dh Tresor, Prüfung, Genehmigung usw) auf mindestens 1000 Euro (ohne Waffe) oder 1500 Franken.

Das Sytem verdoppelt also in etwa die Einstiegskosten. Der Waffenpreis pro Waffe steigt dabei dadurch um etwa 100% (Einsteiger GK KW) bis 25% (AR15).

[Schloti]

Leute, sucht keinen objektiven sicherheitsgewinn wo keiner zu finden sein wird. Es geht einzig und alleine

um die Reduzierung der legalwaffen durch Verteuerung unseres Hobbies.

[Dan More]

Das Sytem kostet aktuell etwa 400 Euro http://www.habefa.de/shop/Waffensicherung_...x_Quicklock_125 damit mehr wie ein Ordonanzgewehr.

Hier stimme ich Dir nur bedingt zu.

Man sollte, aus meiner Sicht, nicht die komplettpreise zugrunde legen.

Das System besteht aus einer Bedieneinheit und einem Sperrelemnt. Die Bedieneinheit kann für alle vorhandenen Sperrelement verwendet werden. Ist also somit eine reine Einamlanschaffung und muss Kostentechnisch mit allen bereits vorhandenen Waffen verrechnet werden.

Das bedeutet keinesfalls, dass ich jetzt diesem System in irgendeiner Weise positiv gegenüber eingestellt bin, ist nur Tatsache.

Also bedeutet das folgendes: Preisquelle alljagd.de

Bedieneinheit (Biometrisch): € 289,90 (Anfang des Jahres lagen dei Preise der Bedieneinheiten bei Alljagd noch bei ca € 199,- )

Sperrelement: € 199,- (Anfang des Jahres lagen dei Preise der Sperrelement bei Alljagd noch bei ca € 109,-)

Die Preise haben sich seit der Klagewelle durch die Armatix fast verdoppelt!

Die Preise für die Sperrelemente werden wohl auch wieder sinken, sobald die Nachfrage vorhanden ist, bzw. die entsprechende Verordnung des BMI.

Nun hat man (Hausnummer) 10 Schusswaffen im Besitz. Somit teilt sich der Preis der Bedieneinheit durch diese Anzahl und ergibt einen ca. Preis für diese von etwa € 28,90 .

Einzig der Preis für das Sperrelement bleibt. Somit verteuert somit kosten die Sperrelement für die Bestandwaffen ca. € 1.990,- .

Da der Preis aber bei entsprechender Nachfrage sinken wird, kann man bei Neuanschaffungen wohl nicht von diesem Preis ausegehen.

Kaufe ich also jetzt z.B. eine neue Pistole zu einem Preis von € 700,- kostet sie in Zukunft € 800,-, weil da dann gleich ein Sperrelement mitgeliefert werden würde.

Das wird also weniger auffallen.

Bitter ist das wirklich bei den Ordonanzwaffen. Bei einem Anschaffungspreis von € 160,- für ein z.B. Mosin Nagant, würde sich wirklich der Anschaffungspreis fast verdoppeln.

[Schwarzwälder]

Hier stimme ich Dir nur bedingt zu.

Man sollte, aus meiner Sicht, nicht die komplettpreise zugrunde legen.

Das System besteht aus einer Bedieneinheit und einem Sperrelemnt. Die Bedieneinheit kann für alle vorhandenen Sperrelement verwendet werden. Ist also somit eine reine Einamlanschaffung und muss Kostentechnisch mit allen bereits vorhandenen Waffen verrechnet werden.

Das bedeutet keinesfalls, dass ich jetzt diesem System in irgendeiner Weise positiv gegenüber eingestellt bin, ist nur Tatsache.

Also bedeutet das folgendes: Preisquelle alljagd.de

Bedieneinheit (Biometrisch): € 289,90 (Anfang des Jahres lagen dei Preise der Bedieneinheiten bei Alljagd noch bei ca € 199,- )

Sperrelement: € 199,- (Anfang des Jahres lagen dei Preise der Sperrelement bei Alljagd noch bei ca € 109,-)

Die Preise haben sich seit der Klagewelle durch die Armatix fast verdoppelt!

Die Preise für die Sperrelemente werden wohl auch wieder sinken, sobald die Nachfrage vorhanden ist, bzw. die entsprechende Verordnung des BMI.

Nun hat man (Hausnummer) 10 Schusswaffen im Besitz. Somit teilt sich der Preis der Bedieneinheit durch diese Anzahl und ergibt einen ca. Preis für diese von etwa € 28,90 .

Einzig der Preis für das Sperrelement bleibt. Somit verteuert somit kosten die Sperrelement für die Bestandwaffen ca. € 1.990,- .

Da der Preis aber bei entsprechender Nachfrage sinken wird, kann man bei Neuanschaffungen wohl nicht von diesem Preis ausegehen.

Kaufe ich also jetzt z.B. eine neue Pistole zu einem Preis von € 700,- kostet sie in Zukunft € 800,-, weil da dann gleich ein Sperrelement mitgeliefert werden würde.

Das wird also weniger auffallen.

Bitter ist das wirklich bei den Ordonanzwaffen. Bei einem Anschaffungspreis von € 160,- für ein z.B. Mosin Nagant, würde sich wirklich der Anschaffungspreis fast verdoppeln.

Hallo Dan More,

Deine Rechnung ist nun leider auch nicht ganz korrekt:

1. Die Bedieneinheit funktioniert zwar im Prinzip für mehrere Waffen - aber nur ähnlichen Typs. Wenn also jemand 1 KW, 1 HA und 1 Flinte hat, dann zahlt er doch für 3x Bedieneinheiten.

2. Sehr wahrscheinlich wird die teurere Biometrievariante gefordert werden - und nicht das billigere PIN-Code-Armatix.

3. Es ist absolut nicht der Regelfall von 10 Waffen je Legalwaffenbesitzer auszugehen. EInfaches Exempel: 7 Mio.Legalwaffen verteilt auf 3 Mio. Legalwaffenbesitzer - das macht im Durchschnitt 2-3 Waffen/Legalwaffenbesitzer.

JEDER LWB ist für uns immens wichtig! Gerade auch die (z.B. Altbesitzer, Erben), die nur 1 Waffe besitzen. Für die ist Armatix etc. der GAU. Wenn dann aus 3 Mio. LWBs plötzlich nu noch 1 Mio. Sport-/Jagdschützen werden, dann kommen so Themen wie zentrale Lagerung massiv auf den Tisch - genauso wie die REGELMÄ?IGE Hauskontrolle.

Frage: Gäbe es eigentlich Vertrauensschutz, wenn jemand mehrere 1000 EURfür neue Sicherungssysteme/Armatix etc. ausgibt und dann nach 3 Jahren eine neue Regierung die zentrale Lagerung oder kplt.Enteignung wollte?

Grüße

Schwarzwälder

[Gast]

Hier stimme ich Dir nur bedingt zu...

Das ist mit Verlaub schön gerecht, zum Ersten spreche ich von den Einsteigern. Die wird es Abschrecken, zum Zweiten rechnest Du einen Preisverfall ein. Woher weisst Du das? Du gibst ja selber zu das sich die Preise seit Anfang das Jahres verdoppelt haben. Das System ist eine rein deutsche Angelegenheit mit 0 Chancen für den Export. Realistisch ist eher eine weitere Erhöhung, die sich dadurch begründet das die Produktionskosten erstmal durch Kredite abgefangen werden müssen und dann kommt es ganz darauf an ob die Kunden das System und nicht ein Konkurenzprodukt kaufen. Die Idee ist betriebswirtschaftlicher Unfug, selbst wenn durch staatlichen Druck die Firma Umsatz generieren kann. Wird sie auf mittlere Sicht nicht wirtschaftlich zu betreiben sein, ohne die Preise noch weiter zu erhöhen. Es sei den der Staat führt laufend neue Regeln ein und erhält damit Ihren Umsatz.

Realistisch ist vielmehr ein Peak mit anschliessende gegen 0 laufender Umsatzkurve. Und einer gegenläufigen Preisbewegung.

PS: Nicht vergessen, in den ersten 2 Jahren muss die Firma Reparaturen auf Garantie erledigen. Und damit man dann den Code nicht vergisst, Anfrage an die Firma ist bestimmt nicht billig. Den irgendwo hinkleben, oder besser gleich den Fingerabdruck nachdem ersten Betätigen mit einem Tesafilm schützen.

[Gast]

Frage: Gäbe es eigentlich Vertrauensschutz, wenn jemand mehrere 1000 EURfür neue Sicherungssysteme/Armatix etc. ausgibt und dann nach 3 Jahren eine neue Regierung die zentrale Lagerung oder kplt.Enteignung wollte?

Definitiv NEIN

[Rotti]

Habt Ihr gelesen, mit wem dieses ominöse Interview geführt wurde`?

Das war niemand Geringerer als August Hanning, der Afghanistan- Reisekollege und Spezi von Körting.

Eine Frage, woher der Wind hier weht, erübrigt sich somit wohl kategorisch.

[Dan More]

Das ist mit Verlaub schön gerecht, zum Ersten spreche ich von den Einsteigern. Die wird es Abschrecken, zum Zweiten rechnest Du einen Preisverfall ein. Woher weisst Du das? Du gibst ja selber zu das sich die Preise seit Anfang das Jahres verdoppelt haben. Das System ist eine rein deutsche Angelegenheit mit 0 Chancen für den Export. Realistisch ist eher eine weitere Erhöhung, die sich dadurch begründet das die Produktionskosten erstmal durch Kredite abgefangen werden müssen und dann kommt es ganz darauf an ob die Kunden das System und nicht ein Konkurenzprodukt kaufen. Die Idee ist betriebswirtschaftlicher Unfug, selbst wenn durch staatlichen Druck die Firma Umsatz generieren kann. Wird sie auf mittlere Sicht nicht wirtschaftlich zu betreiben sein, ohne die Preise noch weiter zu erhöhen. Es sei den der Staat führt laufend neue Regeln ein und erhält damit Ihren Umsatz.

Realistisch ist vielmehr ein Peak mit anschliessende gegen 0 laufender Umsatzkurve. Und einer gegenläufigen Preisbewegung.

PS: Nicht vergessen, in den ersten 2 Jahren muss die Firma Reparaturen auf Garantie erledigen. Und damit man dann den Code nicht vergisst, Anfrage an die Firma ist bestimmt nicht billig. Den irgendwo hinkleben, oder besser gleich den Fingerabdruck nachdem ersten Betätigen mit einem Tesafilm schützen.

Auch hier stimme ich Dir zu, nur ist es ja auch Fakt, dass im Verlauf dieses Jahres die Firma Armatix sehr hohe KOsten für Anwälte und Klagen aufbringen musste, die jetzt auf die Produkte umgelegt wurden.

Kaum einer will das System kaufen, und zuverlässige Zahlen darüber wieviele Erbwaffensicherungen dieser Firma bislang verkauft wurden gibt es wohl auch nicht. Somit schätze ich, sind diese Zahlen schwindend gering.

Ich bin ja nicht der Meinung, dass die Preise sofort sinken werden, aber sollten sie vorgeschrieben werden, gehe ich schon davon aus.