joker_ch

Ach so da gibt es aber noch viele andere Baustellen bevor man mit Knallkörper ein Problem hat. Zb Vollgefressene Deutsche Männer...

Für einmal muss ich ihm teilweise recht geben, aber eben nur Teilweise. Waffenstörungen im Gefecht sind völlig normal bei KW, weil die Waffe beschissen gehalten wird in so einem Fall. Insofern Störungen Reflexhalltg beheben zu können ist nicht falsch. Taktisches nachladen, gut das sollte man sich eine andres Gefecht aussuchen. Aber definitiv geht es nicht darum.

Und wenn jemand den Darwin Award holen will, warum ihn davon abhalten?

Auf keinen Fall, alles was ich bis jetzt von D Sportschützen gesehen habe, ausser die Ausnahmen die ihren Horizont erweitert haben, sind eine Gefahr für sich selbst und ihre Umgebung wenn man sie aus ihrer Geschützen Werkstatt holt. Definitiv muss ein Kurs her "Leben mit der Waffe" und möglichst bevor derjenige überhaupt je eine Waffe angefasst hast und verdorben wurde im Schiessstand.

Ja das ist effektiv Schwachsinn was du schreibst. Terroristen das sind die, die Unschuldige Leute abknallen, der Rest die, die das nicht tun, die Unterscheidung kriegen alle hin. Kannst du selbst bildlich nachschauen in den Videos von Westgate. Wenn du nicht schaffst die Terroristen und die Bewaffneten Zivilisten zu unterscheiden würde ich eine Therapie vorschlagen. Gut das du in so einer Situation auf keinen Fall einen bewaffneten Zivilisten vor Ort haben willst. Die Bösen Und das ist was jemand macht der eine Waffe trägt. Aber hoch gefährlich der Mann, muss verboten werden. In Deutschland könnte so etwas nie passieren. Empirisch in den USA wenn so eine Situation eintritt wird komischerweise immer auf den Terroristen/Amokläufer geschossen und nicht dem Zivilist der eingreift. Aber ja es gibt ein paar Verhaltensregeln in so einem Fall: 1°) Waffe verdeckt halten bis man eine Schiessmöglichkeit hat 2°) Danach sie sofort wieder verdeckt halten 3°) Wenn einen ein Polizist bittet seine Waffe hin zu legen, nicht lange diskutieren

Welche höhere Unfallrate in der CH zb, hast du Zahlen ?

1°) Dir ist schon klar das du den Schreibern hier skandalöses unterschiebst was glatt gelogen ist. 2°) So etwas aber auch die eigene Meinungsfreiheit verteidigen in Opposition zu ?

Linke sind doch die neuen Antisemiten die gemeinsame Sache mit den Moslems machen. Also alles in Ordnung.

Ich bin dafür dumme Linke an die Wand zu stellen, wenn schon den Rechtsstaat und die Demokratie mit so einem verquirlten Scheiß abschaffen, dann bitte mit allen Konsequenzen.

Und wie stellts du dir vor das die Heizung mit vollem Tank ohne e-Netz Läuft

Na dann bin ja mal gespannt wann die Salz unds^ Elektrizität verbieten: Nacl ----> Na ClO3 + xxxx ------->>> Bummm

Ich muss sagen wenn du dir die apokalyptischen Schiessstandregeln in D anschaust, dann wünschst du dir 3 Welt.

Das schiessen auf 300m mit einer Zielhilfe (sei es Rot Punkt oder ZF) bedingt natürlich das die Waffe auf 25m vorher eingeschossen wurde. Und effektiv das hapert es.... Sonst ich habe mal auf 300m mit meinem Styer CISM in GP11 mit S&B ZF drauf geschossen, aufgelegt auf einem Rucksack, da schiesst jeder die Maximal mögliche Punktzahl....

Nicht das ich wüsste das mit dem Beschuss, insbesondere das du sehr gut mit einer nicht Ordonanzwaffe Ordonnanz schiessen darfst wie die G19 zb, oder einer zivile P90 usw.... Die Versicherung limitiert es sehr vage indem man eine Zusatzversicherung nehmen sollte wenn: für das Schiessen mit stärker geladener Munition als: Ordonnanz-, Kleinkaliber- (22lr) und Sportmunition nach ISSF

Dann halt zwei, aber das rote Licht weil die Ventilation nicht mehr kann geht sehr schnell an.

Die Ventilation der Polyhalle dürfte nach einem Magazin austeigen

Was passiert ist sehr einfach, der Schütze hat seine Waffe auf jemand gerichtet und abgedrückt.. Da brauchst du keine Kripo um das zu wissen. Wie die Patrone in die Waffe gekommen ist, ist völlig irrelevant für die Frage der Sicherheit. Wir machen alle Fehler, niemand ist dagegen immun und genau so passiert es das ein Waffe wo man 100% sicher ist, sie ist leer geladen ist. Und wem das nie passiert ist, der hat einfach nicht genug geschossen. Ist mir auch passiert, das sind dann im Nachhinein irgendwelche psychologische Kurzschlüsse die man in dem Moment nicht wahr nimmt. Du als Schiessleiter, bin ich ja auch oft genug gewesen hast gesetzliche Vorgaben ein zu halten, ob die jetzt sinnvoll sind oder nicht. Wenn ich die nicht einhalte, ja dann kann man mir gesetzlich daraus einen Strick ziehen. Das hat aber nichts mit Sicherheit zu tun. Ich erzähle jetzt eine andere Geschichte. Vor Jahren als junger Kaporal kriegten wir MP Suomi 31 aus dem Zeughaus. Und wir übten einfach trocken laden, entladen mit dummy Patronen. Plötzlich macht es bumm und einer hat in die Beton Wand geschossen vor der wir standen. Natürlich ist jeder auf ihn gesprungen ob er denn wahnsinnig wäre da eine richtige Patrone rein getan zu haben und wo er die überhaupt her hätte. Derjenigen hat uns so überzeugend erklärt das er nichts getan hat, das wir eine andere Erklärung gesucht haben. Wir haben lange gebraucht um es zu finden. Die Magazine sind Zweireihige Magazine und Patronen können sich so darin verklemmen das man von oben nichts erkennt. Wenn man aber genug damit übt und mit dummy Patronen kann es sein das eine dieser richtigen Patronen wieder an die Oberfläche kommt. Wir haben in drei Magazinen solche verklemmten Patronen gefunden. Fazit ? Magazin zerlegen bevor man vom Schiessfeld geht oder einfach die Waffe in eine sichere Richtung haben bevor man auf den Abzug drückt. Übrigens bin ich nicht sicher das die Sprüche vom Genosse Lenin unbedingt nachahmenswert sind.

Siehe den Beitrag weiter oben. Sonst hast du mal recht, den effektiv wenn ich jemand nehme der nicht vorher kontaminiert wurde wird der sichere Umgang mit der Schuswaffe in einem halben Tag vermittelt. Übrigens interessant im Nachhinein war das auf dem Schiessplatz selber waren diese ganze Schützen schon OK, nur ausserhalb oder bei Verschiebungen und ganz besonders mit Langwaffen ein Horror. Was zeigt das denen erfolgreich die leere Waffe anerzogen wurde.

Ich muss sagen nach diesem Thread erklärt sich für mich vieles. Ich kenne D Schützen BW bzw gut geschulte Sportschützen und auch D Waffenträger die absolut in Ordnung sind was die Sicherheit mit Waffen betrifft. Sie haben aber alle einen gemeinsammen Punkt sie wurden irgendewann Geschult in dem sicheren Umgang mit der Schusswaffe. Umgekehrt bleibt mir eine Woche in Erinnerung wo ich die Sicherheit garantiere sollte auf einem militärische Waffenplatz bei einem Kurs mit D Sportschützen die einfach so gekommen waren. Der reinste Horror, der erste Kontakt in einem Saal, alle Waffen ausgepackt jeder zielte auf jeden, kamen ja gerade alle an mit ungeladenen Waffen.

@Mühli Geh es anders an. Wen du auf den Abzug drückst und jemanden anschiesst oder erschiesst, gibt es nur einen Verantwortlichen.... DU. Punkt und Ende

Du willst oder kannst es immer noch nicht verstehen. Es geht nur über die Eigenverantwortlichkeit und diese kannst du nur erlangen wenn sie auch effektiv so gelebt wird. Kein Aufsicht der Welt wird eine Unfall verhindern können, man verlagert ihn wo anders hin oder jemand denkt sich etwas aus auf das niemand gekommen ist. Die Leute sind von Grund auf nicht Verantwortungslos sie werden dazu erzogen. Es ist nicht umsonst das ich immer von dem 180° verschiedenen Umgang mit meinen Waffe spreche (Ich habe eine nicht zu kleine Sammlung) wenn ich ihnen sage, kann sein das die eine oder andere geladen ist. Ohne diesen Satz gehen viele davon aus, das ICH mich um die Sicherheit gekümmert habe, nach dem Satz haben alle ohne Ausnahme plötzlich ein ganz grosse Selbstverantwortung. Und der Ausdruck "Ballett" ist schon richtig. Es wird etwas rituelles durchgeführt wo danach alle zufrieden sind wie sie jetzt Sicherheit hergestellt haben. Wird ja selbst so genannt. Wer den Ritus durchgeführt hat, kann dann die Waffe auf jemanden richten und abdrücken. Natürlich wir es so nicht vermittelt, aber so kommt es an. Der Ritus hat dem Schütze die Verantwortung genommen.

Das ist doch Schnurzegal, ausser er hat willentlich die Waffe geladen und willentlich auf jemanden geschossen. Es wäre nichts passiert hätte er nicht fälschlicherweise die Waffe als ungeladen angesehen weil er vorher ein tolles Entladeballet veranstaltet hat. Es wäre nichts passiert wenn er den Lauf nicht auf jemanden gerichtet hätte Und es wäre auch nichts passiert wenn er nicht abgedrückt hätte ohne mit der Visier auf dem Ziel zu sein das er bewusst beschiessen will. Sprich wenn er nicht alle 3 Regeln gleichzeitig gebrochen hätte wäre nichts passiert ausser vielleicht ein grosser Schrecken. Der einzige Grund warum dieser Unfall passiert ist, ist das in dem Kopf des Schützen diese Waffe leer, sprich ungefährlich ist und du möchtest das noch weiter vertiefen so das es noch mehr Unfälle gibt. Ich habe beides erlebt, die Zeit wo es 8 Regeln gab mit dem Umgang der Pistole und die Zeit danach. Der Sicherheitsgewinn war phänomenal als man diesen ganze Zirkus abgeschafft hat und nur noch die 4 Regeln behalten hat. Natürlich bringt man die Waffe nach dem Schiessen in den Zustand der Gesetzlich verlangt wird, das aber nicht mehr als dass. Es anders zu verstehen ist Tote zu produzieren. Das so einfache Tatsachen, mit dazu einem plakativen Exempel nicht reichen bringt mich dazu die Position von German ein zu nehmen nähmlich das bei solcher intensiven Beratungsresistenz seitens der D Sportschützen die Frage der SV mit der Schusswaffe nicht im entferntesten angegangen werden kann, denn effektiv die Anzahl von Waffen wo sich plötzlich ein Schuss lösst würde ins unendliche steigen. Oder alternativ ihr schafft euern Sachverstand Schwachsinn ab und lernt dafür sicher mit einer Waffe zu leben.

Man merkt das du wie leider viele meinst wenn man zusätzlich irgendwelche Regeln aufsetzt man die Sicherheit erhöht sprich wenn man mit aller Gewalt eine entladene Waffe in der Hand hat nichts passiert. Und genau diese Denkart erhöht die Unfall Gefahr, weil die Leute dann wirklich mit ihrer Waffe umgehen als ob sie nicht geladen ist. Jeder wirklich jeder Unfall passierte mit einer vermeintlich entladenen/leeren Waffe. Die einzige Möglichkeit das selbst wenn eine ungewollter Schuss Abgeht nichts passiert ist die Einhaltung der 4 Regeln, denn die sie sind Redundant. PS: Wenn jemand bei einem Unfall angeschossen wurde, zeigte der Lauf auf das Opfer und jemand hat den Schuss abgeben, in 99.999% der Fälle indem er auf den Abzug gedrückt hat. Es gibt ganz wenige Ausnahmen wie bei repetieren wo das blosse schliessen der Verschlusses einen Schuss lösen kann.

Jepp ist schon eine Weile her und die haben sich aber hinterher entschieden ihr eigenes Süppchen zu kochen, aber den Punkt der vier Regeln wurde glücklicherweise übernommen.