Verstoß gegen die Zulassung eines Schießstandes

[karlyman]

vor 50 Minuten schrieb Pistolen-Paule:

....Und wenn wenn ja: kann der Verein und/ oder die Anlage kurz- bis mittelfristig so ertüchtigt werden, damit dies ganz offiziell erlaubt ist? (von Sportordnung gedeckt und der Stand entsprechend abgenommen)

 

 

 

Eben. Soo riesig schwierig ist das oft gar nicht.

 

Gerade die Option "Schützen bleiben im Schützenstand, Ziele werden durch Aufhängung / Aufstellung auf Zwischendistanz gebracht, Kugelfang bleibt" (schlimmstenfalls noch an den Hochblenden was machen) - dürfte bei sehr vielen Ständen mit überschaubarem Aufwand machbar sein. 

Wenn die Verkürzung auf Zwischendistanzen durch Zugehen der Schützen Richtung Kugelfang erfolgen soll - wird es etwas aufwändiger, ist aber - etwa durch Vergrößerung der Zahl der Hochblenden, ggf. Modifikation Kugelfang - auch machbar. 

 

Die Planung muss mit dem Schießstätten-Sachverständigen abgestimmt sein. Nach der Realisierung nimmt dieser die Sache ab; und die schießstättenrechtliche Änderung durch die Behörde müsste dann nur noch Formsache sein.  

[PetMan]

vor einer Stunde schrieb karlyman:

Wenn die Verkürzung auf Zwischendistanzen durch Zugehen der Schützen Richtung Kugelfang erfolgen soll - wird es etwas aufwändiger, ist aber - etwa durch Vergrößerung der Zahl der Hochblenden, ggf. Modifikation Kugelfang - auch machbar. 

Das mag bei offenen Ständen so sein, bei Indoorständen hast du da schnell 6 stellige Beträge nur für die Lüftung an der Backe. Sehen wir grade bei unserem geplanten Ausbau von 2 neuen Ständen. Die werden beide Mehrdistanzfähig durch vorgehen der Schützen............

[ASE]

vor 26 Minuten schrieb PetMan:

Das mag bei offenen Ständen so sein, bei Indoorständen hast du da schnell 6 stellige Beträge nur für die Lüftung an der Backe.

 

Da gibt es keinen wirklichen Unterschied zwischen Statisch und Mehrdistanz: >25cm/s Kolbenstrom

 

 

Wir haben das selber gemacht, 15000€. hätten wir den Abluftmotor nicht weiterverwenden können 20000€- Es ist auch wirklich kein Hexenwerk:

Einblasen hinten via Luftsäcke, vorne durch Filter in Filtergittern abziehen, wenn vom platz her möglich als Portal ausgeführt (Seitlich und oben) abziehen, wenn zu eng einfach nur oben.

 

Las dir nichts erzählen, die Berechnung der Luftmenge ist Grundschulmathematik. Luftmengenmessgerät und Nebelmaschine zum testen.

 

Was die "Fachfirmen" da machen, ist pure Riemenschneiderei. Besonders gerne habe ich da leute, die Sachverständiger und zufällig auch noch Lüftungsbauer sind....

Hatte da auch einen da, der Wollte mit alleine den Zuluftmotor für 16000 verkaufen, kostet für Endverbraucher(!) 5000, digitale Regelung der Luftmenge inklusive.

 

 

vor 26 Minuten schrieb PetMan:

Sehen wir grade bei unserem geplanten Ausbau von 2 neuen Ständen. Die werden beide Mehrdistanzfähig durch vorgehen der Schützen............

 

Bearbeitet vor 5 Stunden von ASE

[TGB11]

Wo sind eigentlich genau die Probleme bei Mehrdistanz?
Ich habe hier in der Umgebung nur einen wirklich Mehrdistanzfähigen 25m-Schießstand und der wird kommerziell betrieben und auch von Behörden benutzt.
Ein besonderes Hexenwerk ist der Stand aber nicht. Seitliche und Decken-Verkleidung sind OSB-Platten, was dahinter ist, weiß ich nicht. Seitliche Kugelfänge gibt es nicht.
Kugelfang ist ein Sandhaufen, maximal 2500 Joule sind erlaubt. 
Boden ist allerdings komplett geschlossener Industrieboden bis vorn zum Kugelfang, also man kann überall kehren/wischen.
Lüftung? keine Ahnung, funktioniert ...
 

"Unser" Schießstand ist nicht im eigentlichen Sinne Mehrdistanzfähig.
Der hat auch einen Sandhaufen als Kugelfang, aber eine 70 cm hohe Brüstung. Max. 1500 Joule
Der Stand hat einen Scheibenwagen, welcher von 5 bis 25m auf Schienen rollt, 5 Scheibenhalter, klappbar, viele mögliche Programme.
Die 5m vom Schießtisch bis zum Scheibenwagen sind geschlossener Industrieboden, die anderen 20m Betonboden.
Die Standzulassung erlaubt m.W. Schießen ab 10m, d.h. man hält den Scheibenwagen eben auf dieser Distanz an. 
Mehrdistanz ist das leider nicht, man darf nur vom Schießtausch schießen.

Größtes Problem hinsichtlich Kosten bei Mehrdistanz scheint die Lüftung zu sein. 
Wenn man einen offenen Schießstand hätte, braucht man da eine Lüftung?
Ok, offene Schießstände haben andere Problemzonen, ich weiß.
 

[ChrissVector]

vor 32 Minuten schrieb TGB11:

Wo sind eigentlich genau die Probleme bei Mehrdistanz?

 

vor 33 Minuten schrieb TGB11:

Größtes Problem hinsichtlich Kosten bei Mehrdistanz scheint die Lüftung zu sein. 
Wenn man einen offenen Schießstand hätte, braucht man da eine Lüftung?
Ok, offene Schießstände haben andere Problemzonen, ich weiß.

Die drei großen Probleme wenn es um "Mehrdistanzfähig" im Sinne von "begehbar mit geringster Schussdistanz zum Kugelfang kleiner X Meter" geht sind

• Lüftung (auf Ständen die nicht in den letzten ~20 Jahren umgebaut wurden und daher eh eine den aktuellen Anforderungen entsprechenden Lüftungsanlage haben)
• Rückprallschutz des Kugelfangs (bei Sand- und Granulatkugelfängen einfacher umzusetzen als bei Lamellenkugelfängen)
• Rückprallschutz und Rutschfestigkeit des Bodenbelags (schlichter Betonboden ist regelmäßig nicht zulässig)

Und dann ist immer die Frage was der Betreiber bereit und in der Lage ist zu investieren. Nur die Lüftung anzupassen wenn alles andere passt sind 20-30.000€, muss aber beispielsweise der Kugelfang ausgetauscht werden, der gesamte Boden mit entsprechend zugelassenem Bodenbelag versehen werden reden wir eher von an die 50.000€ bei einem Indoor-Stand, 5 Bahnen bis 25m. Hat der Verein keine hinreichend starke Schützenschaft mit Interesse an diese Disziplin und auch keine externen Interessenten wird es schwer sein diesen Umbau zu begründen, sofern überhaupt die Mittel dafür vorhanden sind.

 

[jofa72]

vor 38 Minuten schrieb TGB11:

Wo sind eigentlich genau die Probleme bei Mehrdistanz?

Es muss gewährleistet sein, dass auch bei unbeabsichtigter Abgabe eines Schusses keine Rückpraller den Schützen verletzen könnnen.

Wir haben zwei 25m Stände:

Einer von 25 bis 7m (5m wurde nicht zugelassen wegen dem Stahllamellenfang) mehrdistanzfähig u. zugelassen.

Mehrdistanz: Boden, Wand u. Decke können die Geschosse aufnehmen

 

Zweiter 25m-Stand: Bis 10 vor dem Schützen ist der Boden für Geschosse aufnahmefähig, dann kommen Fliesen bis zum Kugelfang

Nur Schiessen aus 25m erlaubt

[pulvernase]

Bei offenen Ständen ist Lärmschutz regelmäßig ein Problem neben Kugelfang und Rückprallsicherheit aller beschießbaren Oberflächen und weiteren Hochblenden für die äußere Sicherheit.

[TGB11]

vor 2 Stunden schrieb jofa72:

Es muss gewährleistet sein, dass auch bei unbeabsichtigter Abgabe eines Schusses keine Rückpraller den Schützen verletzen könnnen.

 

Also egal, wo man hinballert, das Geschoss muss stecken bleiben?
Das ist wirklich nicht einfach, sozusagen "Rundum-Geschossfang".
Das baut man nicht mal einfach so, dass sehe ich ein. 
Ich habe auch gar nicht Absicht, einen solchen Stand zu bauen. Für die erwartbaren Kosten können wir uns 100 Jahre am kommerziellen Stand einmieten