De-Banking betrifft jetzt auch Waffenhändler und Schützenvereine

[Mausebaer]

vor einer Stunde schrieb tuersteher:

In der Praxis lässt sich dieses "einzige" und "unbegrenzt gültige" Zahlungsmittel leider nicht mal - bzw. gerade nicht - gegenüber Behörden durchsetzen,

 

Das wären hier Euro, in der Form von Zentralbankbuchgeld. Euro-Banknoten und Euro-Münzen müssen nur in begrenzenden Mengen als Zahlungsmittel akzeptiert werden, wobei aus organisatorischen Gründen die Annahme von Bargeld sogar ganz ausgeschlossen werden kann. Daher gibt es ja auch das ZKG mit der Pflicht zum Basiskonto. 

 

Warum haben Dir das nicht gleich Deine Anwälte (er)klären können? Dafür braucht man nicht vor Gericht zu ziehen. Um das zu ändern, bräuchte es den politischen Gestaltungswillen der Legislative auf EU-Ebene. 

 

Dein

Mausebaer

[tuersteher]

3 minutes ago, Mausebaer said:

Euro-Banknoten und Euro-Münzen müssen nur in begrenzenden Mengen als Zahlungsmittel akzeptiert werden, wobei aus organisatorischen Gründen die Annahme von Bargeld sogar ganz ausgeschlossen werden kann.

 

Den Teil würde ich im AEUV und den daraus abgeleiteten Erläuterungen gerne mal sehen. Auch das Gesetz welches ein Basiskonto ezwingt wäre mal sehr interessant zu sehen.

[Mausebaer]

vor 2 Stunden schrieb Andyd:

Ich kann mich hier auf den United States Postal Service verlassen und hatte stark den Eindruck, dass ein internationaler Waffenhaendler von der Commerzbank nicht als Kunde gewuescht ist und man deshalb die Daten nie versdchickt hat, genauso wenig wie einen Buchungsbeleg fuer die letzte Ueberweisung oder Kontoschliessung nach 47 Jahren.

 

Gut möglich. Neben "Gutmenschentum" (auch ökonomisch motiviert) ist auch der zusätzliche nationale und internationale Verwaltungsaufwand für gebietsfremde Kunden erheblich. Auch ohne politische Sanktionen sind da gerade Kunden in den USA seit Jahrzehnten wirtschaftlich einfach der Horror. Man könnte meinen, die USA wollen Finanzbeziehungen zwischen ihren Einwohnern und Organisationen (auch Unternehmen) außerhalb den USA verhindern, ohne sie ihnen zu verbieten. 

 

Dein

Mausebaer

[Mausebaer]

vor 5 Minuten schrieb tuersteher:

Auch das Gesetz welches ein Basiskonto ezwingt wäre mal sehr interessant zu sehen.

Mit dem Zahlungskontengesetz (ZKG) wurde die EU-Richtlinie 2014/92/EU (Zahlungskontenrichtlinie ZKRL) in nationales Recht umgesetzt und es ist veröffentlicht. Schaue es Dir doch an! Dass das offensichtlich viele Menschen in Deutschland nie gemacht haben, sieht man u.a. auch daran, dass viele Kreditinstitute hier mit Leistungen, zu denen sie durch das ZKG verpflichtet sind, als Dienstleistung gegenüber ihren Kunden werben.

 

Dein

Mausebaer

[tuersteher]

Seit wann zwingt das ZKG die Bürger, sich ein (Basis)Konto zu kaufen?!

[Mausebaer]

Es steht Dir frei, zur nächsten Niederlassung der Deutschen Bundesbank zu gehen, und Bargeld zu Gunsten Deines Zahlungsempfängers auf ein Zentralbankkonto einzuzahlen, wenn dieser keine Barzahlung akzeptiert. 

 

Dein

Mausebaer

[tuersteher]

Das funktioniert praktisch schon lange nicht mehr. Das einzige was bis vor ca. 4 Jahren noch funktioniert hat ist, auf die Zwangsvollstreckung zu warten und dann das Geld in Bar zu übergeben. Das funktioniert inzwischen aber auch nicht mehr - der Gerichtsvollzieher weigert sich nämlich inzwischen, das einzige unbegrenzt gültige gesetzliche Zahlungsmittel anzunehmen.

 

[Mausebaer]

vor 30 Minuten schrieb tuersteher:

Das funktioniert praktisch schon lange nicht mehr.

Bis auf die zig-tausendmal, die das bankarbeitstagtäglich geschieht. 

 

So bringen z.B. die Werttransportunternehmen die Gelder, die sie z.B. bei Supermärkten und Discountern abholen, nicht zu den Geschäftsbanken, bei denen die Supermärkte und Discountern ihre Konten führen lassen. Wenn die Werttransportunternehmen keine eigenen (Bar)Geldbearbeitung vor Ort haben, bringen sie die Gelder zur Bundesbank und zahlen die dort zu Gunsten der Supermärkte und Discounter auf die Zentralbankkonten der Geschäftsbanken ein, bei denen die Supermärkte und Discounter ihre Konten führen lassen. 

 

Für Werttransportunternehmen kann es sich bei entsprechenden Bargeldvolumen rechnen, lokal eigene Geldbearbeitungen aufzubauen, weil die Politik bereits vor Jahrzehnten sich dafür entschieden hat, dass die Bundesbank für Zahlungsverkehrsdienstleistungen Entgelte zu erheben habe. 

 

Für Supermärkte und Discounter kann es sich je nach den von ihnen verhandelten Zahlungsverkehrsentgelten rechnen, ihren Kunden "Bargeld auszuzahlen", wenn es so für sie billiger ist, Bargeld von den Kunden aus den Märkten tragen zu lassen, als dass es von Werttransportunternehmen gegen Entgelt abgeholt wird. 

 

Dein

Mausebaer

 

 

[cb01]

vor einer Stunde schrieb tuersteher:

Das funktioniert praktisch schon lange nicht mehr. Das einzige was bis vor ca. 4 Jahren noch funktioniert hat ist, auf die Zwangsvollstreckung zu warten und dann das Geld in Bar zu übergeben. Das funktioniert inzwischen aber auch nicht mehr - der Gerichtsvollzieher weigert sich nämlich inzwischen, das einzige unbegrenzt gültige gesetzliche Zahlungsmittel anzunehmen.

 

wie blöd muss man sein, um auf die Zwangsvollstreckung zu warten (incl. zusätzliche Kosten und Gebühren) - nur um bar zahlen zu können ??? 
 

JEDER hat ein Recht auf ein Basiskonto und ist so in der Lage, unbare Zahlungen zu tätigen.

 

Was ist das Problem ? 

[tuersteher]

7 minutes ago, cb01 said:

Was ist das Problem ? 

 

Beispielsweise bei den Bedingungen, die Du dafür - gegenüber einem privaten Unternehmen - aktzeptieren musst.

 

[cb01]

vor 50 Minuten schrieb tuersteher:

 

Beispielsweise bei den Bedingungen, die Du dafür - gegenüber einem privaten Unternehmen - aktzeptieren musst.

 

Echt jetzt ?

 

…und da wartest Du lieber auf einen Mahnbescheid ? 

[Elo]

vor 2 Stunden schrieb cb01:

JEDER hat ein Recht auf ein Basiskonto

 

Falls das nicht schon erwähnt wurde - das ist so nicht zutreffend, weil dieses Recht nur für Verbraucher gilt (§§ 30 ff. Zahlungskontengesetz [ZKG))

 

https://www.gesetze-im-internet.de/zkg/__30.html

 

Das kann bedeuten, daß z. B. Personen ohne Aufenthaltstitel einen Anspruch haben (§ 31 ZKG), nicht aber z. B. Selbstständige.

Bearbeitet Samstag um 19:31 von Elo

[rider650]

vor 19 Stunden schrieb Mausebaer:

 

 

Das kann nur die EZB. 

 

Was Du meinst, ist vermutlich die Giralgeldschöpfung. Nur ist das Giralgeld kein gesetzliches Zahlungsmittel, sondern es kann vertraglich an Zahlung statt akzeptiert werden, und dessen Schöpfung geschieht nicht aus dem Nichts, sondern durch Kreditvergabe aus nicht genutzten Zahlungsmitteln. 

 

 

 

Nicht "würde". Das ZKG mit der Pflicht zum Bereitstellen eines Basiskontos besteht seit 2016. 

 

Dein

Mausebaer

 

Durch Kreditvergabe schaffen Banken Geld aus dem nichts. Wenn mir eine Bank 100.000 Euro leiht tippen sie ein bisschen am PC und es erscheinen 2 neue Positionen - eine mit 100.000 Euro auf meinem Konto und eine mit -100.000 bei der Bank (sobald ich den Kredit zurückgezahlt habe verschwinden beide Positionen wieder). Diese 100.000 Euro auf meinem Konto unterscheiden sich nicht von anderem Geld - ich kann alles damit machen, was ich auch mit direkt von der EZB gedrucktem Geld machen kann. Direkt nach der Kreditvergabe sind 99.000 Euro im Umlauf, die es davor nicht gab (100.000 Euro minus 1000 Euro Eigenkapital der Bank). Die Bank darf natürlich auch Kredite mit bis zu 100% Eigenkapital vergeben, die Mindestmenge ist aber 1%. Wenn das kein Privileg ist dann erzähl mir dass ich das auch darf.

 

Das Basiskonto von dem du redest darf niemandem verweigert werden, Punkt? Dann können wir den Thread hier ja schließen da jeder Schützenverein und jeder Waffenhändler sich sein Konto einklagen kann. Oder ist dein Gesetz doch etwas weniger weitreichend und schützt nur Asylanten und Obdachlose, nicht aber Schützenvereine und Waffenhändler?

[tuersteher]

19 minutes ago, rider650 said:

Durch Kreditvergabe schaffen Banken Geld aus dem nichts. Wenn mir eine Bank 100.000 Euro leiht tippen sie ein bisschen am PC und es erscheinen 2 neue Positionen - eine mit 100.000 Euro auf meinem Konto und eine mit -100.000 bei der Bank (sobald ich den Kredit zurückgezahlt habe verschwinden beide Positionen wieder).

 

Die 1% ist die Mindestreserve und die beschriebene Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken nennt sich Bilanzverlängerung.

 

22 minutes ago, rider650 said:

Diese 100.000 Euro auf meinem Konto unterscheiden sich nicht von anderem Geld - ich kann alles damit machen, was ich auch mit direkt von der EZB gedrucktem Geld machen kann.

 

Nein theoretisch gibt es in Europa nur ein einziges unbegrenzt gültiges gesetzliches Zahlungsmittel, wobei der einzig sinnvolle und historisch auch exakt so umgesetzte Kontext in der Empfehlung der Kommission vom 22. März 2010 (2010/191/EU) zu finden ist. Leider wird die Umsetzung seit 10-20 Jahren ignoriert und die entsprechenden Gesetze (AEUV und die daraus abgeleiteten Regelungen) sind nur noch inhaltsleere Worthülsen.

 

Faktisch kann ich mit Bargeld nur noch einen Bruchteil der Dinge machen, die ich mit Giralgeld machen kann. Deshalb ist es ja auchlaut Gesetz unbegrenzt gültig! Unbegrenzt gültig bedeutet also, es ist auf einen sehr engen Kontext begrenzt. D.h. faktisch ist Giralgeld das einzige unbegrenzt gültige gesetzliche Zahlungsmittel.

 

32 minutes ago, rider650 said:

Das Basiskonto von dem du redest darf niemandem verweigert werden, Punkt? Dann können wir den Thread hier ja schließen da jeder Schützenverein und jeder Waffenhändler sich sein Konto einklagen kann. Oder ist dein Gesetz doch etwas weniger weitreichend und schützt nur Asylanten und Obdachlose, nicht aber Schützenvereine und Waffenhändler?

 

Das "Recht" auf ein Basiskonto gilt nur für einen Teil der natürlichen Personen. Zusätzlich muss man dafür die Hosen herunterlassen und einen Vertrag zugunsten einer Bank unterschreiben, der dieser weitreichende Rechte einräumt. Daneben muss man als Dank für den Knebelvertrag regelmässig eine ordentliche Summe auf den Tisch legen. Macht man das nicht, dann kann man dieses "Recht" in der Pfeife rauchen.

 

Dafür bekommt man das oben genannte Giralgeld, welches letztendlich nur eine Zahl in einer Bilanz ist, die letztendlich ein sehr sehr sehr begrenztes(!!!) Recht auf Auszahlung des Guthabens (eigentlich nur ein theoretisches Recht, welches niemals durchgesetzt werden kann!!!) in Form des gesetzlichen Zahlungsmittels darstellt. Dieses gesetzliche Zahlungsmittel ist jedoch, wie oben bereits ausgeführt, nur noch eine leere Worthülse. Und damit schliesst sich dann der Kreis.

[Mausebaer]

Am 27.12.2025 um 22:44 schrieb rider650:

 

Durch Kreditvergabe schaffen Banken Geld aus dem nichts.

 

Nein,

wenn weder Kunden noch die Währungsbehörde dem Banksystem Geld zur Nutzung überlassen haben, geht nichts. 

 

Am 27.12.2025 um 22:44 schrieb rider650:

Wenn mir eine Bank 100.000 Euro leiht tippen sie ein bisschen am PC und es erscheinen 2 neue Positionen - eine mit 100.000 Euro auf meinem Konto und eine mit -100.000 bei der Bank (sobald ich den Kredit zurückgezahlt habe verschwinden beide Positionen wieder).

 

... und was passiert, wenn Du Dir das Geld auszahlen lässt oder auf ein Konto bei der Währungsbehörde transferierts? 

... und was ist, wenn keiner kommt, der einen Kredit haben will?

 

Btw., auch wenn jemand, an dem Du das Geld, das Du als Kredit aufgenommen hast, transferierst hast, z.B. um etwas zu bezahlen, einen Kredit tilgt, sinkt die Menge des geschöpften Giralgeld wieder. 

 

Also nicht "die Banken" sondern deren Kunden schöpfen das Giralgeld, in dem sie "den Banken" Zentralbankgeld überlassen und Kredite, deren Beträge sie in Giralgeld belassen, aufnehmen. Das Bankensystem ist nur, wo die Giralgeldschöpfung stattfindet. 

 

Am 27.12.2025 um 22:44 schrieb rider650:

 

Diese 100.000 Euro auf meinem Konto unterscheiden sich nicht von anderem Geld - ich kann alles damit machen, was ich auch mit direkt von der EZB gedrucktem Geld machen kann.

Jein.

1. Niemand muss Giralgeld annehmen
2. Im Fall der Zahlungsunfähigkeit Deiner Bank, will auch keiner mehr das Giralgeld Deiner Bank. 

Im Normalfall, ist das jedoch nicht relevant. Daher muss die Giralgeldmenge bei der Steuerung der Geldmengen zur Steuerung eines Wirtschaftswachstums bei relativer Preisstabilität berücksichtigt und manipuliert werden. Die Manipulation erfolgt Durch die Bereitstellung von Zentralbankgeld (Menge, Preis, sonst. Konditionen) und durch die Mindestreserve (Zwangsbetrag in Relation zum Volumen der Einlagen oder der Kredite, der in Zentralbankgeld gehalten werden muss). 

 

Am 27.12.2025 um 22:44 schrieb rider650:

Direkt nach der Kreditvergabe sind 99.000 Euro im Umlauf, die es davor nicht gab (100.000 Euro minus 1000 Euro Eigenkapital der Bank). Die Bank darf natürlich auch Kredite mit bis zu 100% Eigenkapital vergeben, die Mindestmenge ist aber 1%.

Die Giralgeldschöpfung funktioniert sogar ohne Eigenkapital. 

 

"Eigenmittel" (das ist sogar mehr als nur Eigenkapital. Auch nachrangiges Fremdkapital und nicht realisierte Gewinne können zu den Eigenmitteln gerechnet werden) brauchen Finanzstute für das externe Risikomanagement. Dummerweise wurden durch BASEL das externe Risikomanagement der Finanzinstitute faktisch auf Vale at Risk (V@R, VaR, VAR) - Konzepte gleichgeschaltet. V@R basiert auf der empirischen Verteilung von Tagesergebnissen (Wert am Vortag minus Wert am Folgetag zum Bewertungsstichpunkt) über die Zeit. Dieses führt dazu, dass sich Risiken in V@R erst zeigen, wenn sie nicht mehr bestehen, weil sie zu Verlusten geworden sind. Viele V@R nutzen zusätzlich eine historische Gewichtung, damit zeitlich weit zurückliegende Tagesergebnisse niedriger gewertet werden als aktuellere und eine zusätzliche Zufallsgewichtung, um die Möglichkeit von vollständigen Microhedges (extrem spezifische Absicherungsgeschäfte, um einzelne, extreme Tagesverluste zu kompensieren) mit denen gezielt das rechnerische "Risiko" nach V@R reduziert werden könnte zu verhindern. In Deutschland wird dann der Wert der Verteilung, zu dem 99 % der Tagesergebnisse besser als dieser Wert sind, genommen und mit einem Zeitfaktor multipliziert, der für die Zeit bis zur möglichen Änderung der Positionen steht. Dieser Wert wird dann in Relation zur Summe der Eigenmittel gesetzt. ... und ja, ich halte die faktische Gleichschaltung auf V@R für eine der zentralen Ursachen für die Finanzkrise von 2007/08. 

 

Am 27.12.2025 um 22:44 schrieb rider650:

Wenn das kein Privileg ist dann erzähl mir dass ich das auch darf.

 

Das ist kein Privileg und Du darfst das auch und dieses anders als "die Banken" sogar ohne Mindestreservepflicht und externes Risikomanagement.

 

Erst wenn Du dafür einen eingerichteten Geschäftsbetrieb benötigst, brauchst Du eine finanzaufsichtliche Erlaubnis. Das ist auch die Regelung, die die Bekämpfung des Hawala-Bankings in Deutschland erschwert. Solange die Hawaldaren für ihren Zahlungsverkehr keinen eingerichteten Geschäftsbetrieb brauchen, brauchen sie dafür auch keine Erlaubnis.

 

Am 27.12.2025 um 22:44 schrieb rider650:

Das Basiskonto von dem du redest darf niemandem verweigert werden, Punkt? Dann können wir den Thread hier ja schließen da jeder Schützenverein und jeder Waffenhändler sich sein Konto einklagen kann. Oder ist dein Gesetz doch etwas weniger weitreichend und schützt nur Asylanten und Obdachlose, nicht aber Schützenvereine und Waffenhändler?

 

§§ 38 ff. ZKG

 

 

Dein

Mausebaer

Bearbeitet vor 5 Minuten von Mausebaer
wer noch Rechtschreibfehler findet, der kann sie gerne behalten. :-\