Wer kann mir den Hersteller dieses Waffenschrankes/Schlosses nennen?

[Moskito]

Diese Zahlenfolge funktioniert nicht und ich erkläre dir nicht warum das so ist.

Blödsinn! Die dritte Zahl muss grösser als 20 sein. Das ist sie und somit geht die Kombination.

[Robmann]

Der Schrank sieht meinem von der Front her sehr ähnlich, ich hab nur ein anderes Schloss dran. Gemäß dem Beitrag von GunTalker sieht die Front typisch polnisch aus, das könnte hinkommen. Meiner ist dem Typenschild nach auch aus polnischer Fertigung.

Hersteller: Inter-Sicherheits-Service Sp. z o.o.

hier die Homepage:

www.sklep.iss.net.pl/de/

Ich hab nochmal bei meinem Händler nachgesehen, egal ob Schutzklasse A bis hin zur Schutzklasse 1, die sehen von Aussen alle gleich aus. Vielleicht kann der vermeindliche Hersteller weiterhelfen.

[thosbi]

Schon mal bei der Behörde nachgefragt ob die ggf. eine Kopie des Kaufvertrages / Rechnung des Tresores

in ihren Akten haben? Habe so meiner Behörde die Sicherheitsstufen nachgewiesen.

[Janzfan]

Wenn die Scharniere (unattraktive Klötzer mit dem schwarzen Plastikstopfen) + der Rest polnisch sind, sind z. B. auch feuersichere Hartmann Kl. II (5000 €) polnisch.

[skout357]

Das mir bekannte mechanische Zahlenschloss funktioniert wie alle anderen auch.

Allerdings gibt es einen kleinen Unterschied beim öffnen bzw. beim entriegeln.

Entgegen der Anleitung von #10 sagt meine Bedienungsanleitung "solange nach links drehen bis sich die Zahl das vierte mal deckt!!

Also nicht nach links 4mal auf die bestimmte Zahl und dann nochmals eine Umdrehung sondern beim 4mal auf der Zahl stehen bleiben, dann 3x nach rechts dabei bei der dritten Deckung der Zahl stehen bleiben anschließend wieder nach links und bei der 2 Deckung stehen bleiben.

[Gast]

Das mir bekannte mechanische Zahlenschloss funktioniert wie alle anderen auch.

Allerdings gibt es einen kleinen Unterschied beim öffnen bzw. beim entriegeln.

Entgegen der Anleitung von #10 sagt meine Bedienungsanleitung "solange nach links drehen bis sich die Zahl das vierte mal deckt!!

Also nicht nach links 4mal auf die bestimmte Zahl und dann nochmals eine Umdrehung sondern beim 4mal auf der Zahl stehen bleiben, dann 3x nach rechts dabei bei der dritten Deckung der Zahl stehen bleiben anschließend wieder nach links und bei der 2 Deckung stehen bleiben.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben : über und auf. Versteht sich, daß man beim letzten Dreher drauf stehen bleibt.

[callahan44er]

@chip

Was ist denn nun drauß geworden?

[Chip]

Hallo callahan44er,

aufgrund der Informationen über Schrank & Schlosstyp hab ich herausgefunden, dass dieses Modell durch Profis völlig Zerstörungsfrei durch abtasten der Kombination geöffnet werden kann. Ich habe auch eine Anleitung dazu gefunden und das ganze selbst versucht. Ich denke ich habe auch eine Zahl aus der Kombination gefunden, bin aber mangels Übung nicht weiter gekommen. Parallel zu meinen eigenen Versuchen habe ich nach einem Profi gesucht, der weder einen Dialer braucht noch Löcher reinbohren oder gar dran Rumflexen will. Dabei bin ich letzte Woche fündig geworden. Im Laufe dieser Woche wird sich der Spezialist an die Arbeit machen. Ich bin gespannt ob sich meine Erkenntnisse bezüglich der Zahl bestätigen und werde weiter berichten.

Gruß, Chip

P.S. Würde der Schrank mit Gewalt geöffnet, hätte ich das nächste Problem. Ich muss die Waffen ja bis zum Verkauf sicher verwahren, hab in meinem Schrank aber keinen Platz für 11 zusätzliche Langwaffen + Kurzwaffe.

[Chip]

An alle Interessierten,

der Schrank ist auf:

Der gute Mann hat ca. 5h gebraucht um die Kombination raus zu bekommen. Das Schloss ist unbeschädigt und der Schrank weiterhin voll einsetzbar.

Dank nochmal an alle für die Tipps.

Chip

[Fyodor]

Oh, schöne Flinten! Sind das auch Drillinge?

Ich befürchte, mein Schrank ist bald auch so voll, dabei habe ich ihn gekauft im Wissen daß er viele Jahre ausreich sollte. Das ist jetzt ein Jahr her

[CZM52]

Darf man fragen was sowas dann kostet?

[Chip]

350€ incl. Anfahrt

[CZM52]

imho für 5 Stunden und den "erlangten"Mehrwert tragbar

[Chip]

imho für 5 Stunden und den "erlangten"Mehrwert tragbar

Sehe ich genauso, im Vergleich zum Eingangs geposteten Angebot des anderen Schlüsseldienstes mittels Dialer geradezu ein Schnäppchen.

Oh, schöne Flinten! Sind das auch Drillinge?

Ich befürchte, mein Schrank ist bald auch so voll, dabei habe ich ihn gekauft im Wissen daß er viele Jahre ausreich sollte. Das ist jetzt ein Jahr her

Ja da sind auch vier Drillinge drin. Ich hab aber keine Ahnung ob die was taugen. Ich muss am WE erst mal ein wenig recherchieren.

[Manfred Breidbach]

Ohne jetzt zu tief einzusteigen: Wie hat er das gemacht? Waren die Zahlen auf dem vorgefundenen Zettel hilfreich oder hat er eine ganz andere Kombination "ertasten" können (zumal die Scheiben im Schloss eigentlich geräuschlos arbeiten sollten)? Da klickert doch nichts und es rastet eigentlich auch nichts ein.

Die Frage wäre vom Aspekt Sicherheit gegenüber Unbefugten (oder Kindern) nicht uninteressant.

Manfred

[Janzfan]

350€ incl. Anfahrt

Glückwunsch, sauber + fair.

Falls die Frage gestattet ist, war es nur ein B, oder höher ?

[Chip]

Aaalso, zunächst mal, die Zahlen die ich eingesammelt hatte, (Geburtsdaten, nicht zuordenbare Zahlen auf irgendwelche Zetteln im Haus usw.) waren allesamt nutzlos, die Kombination hat keinen Bezug zu irgendwas was die beiden Töchter oder ich zuordnen könnten.

Zum Verfahren: Bei allen Waffenschränken in gängigen Preisbereichen (egal welcher Widerstandsgrad) werden, sofern sie ein mechanisches Zahlenkombinationsschloss haben, Schlösser wie das Lagard 3330 oder ähnlich eingesetzt. Bei diesen Schlosstypen kann die Kombination indirekt ertastet werden.

Grob beschrieben funktioniert das so: Auch ohne dass die korrekte Kombination eingestellt ist, greift die Nase die den Riegelbolzen bei korrekter Kombination zieht, ein wenig in die dafür vorgesehene Aussparung, das sogenannte Cam Gate, nur eben nicht weit genug um einzurasten und den Bolzen tatsächlich zu ziehen. Das kann jeder an seinem eigenen Schloss probieren. 4x nach rechts drehen und dann ganz langsam eine Umdrehung nach links. So ungefähr bei 15 (beim Lagard) spürt man wie die Nase an der Flanke des Gates streift. Dann wieder langsam nach rechts, und irgendwo zwischen 7 und 4 kommt die andere Flanke der Aussparung. Das hab ich auch selbst spüren können. Wenn man weiß wo die Punkte genau liegen, kann mann mit dem indirekten abtasten beginnen. Die Technik basiert darauf, dass sich kein mechanisches System toleranzfrei herstellen lässt. Das bedeutet, entweder ist eine der Scheiben minimal größer als die anderen beiden (oder drei) oder die Achse ist nicht 100% parallel so dass der Riegel, der die Nase bei inkorrekter Kombination am einrasten hindert immer nur an einer Zahlenscheibe streift. Steht diese Zahlenscheibe auf der richtigen Zahl, kann die Nase ein klein wenig tiefer in das CAM Gate einfallen. Damit verändern sich die Kontaktpunkte minimal, anstatt 15 und 7 z..B. 14,8 und 7,3, der Bereich wir also schmaler. Um diese kleine Veränderungen präzise messen zu können, muss man entweder einen Zeiger als Verlängerung auf den Knopf kleben oder einen Nonius basteln und an die Skala kleben. Hat man auf diese Weise die erste Zahl gefunden (meistens die 3. aus der Kombination) sucht man die nächst kleinere Scheibe nach dem gleichen Verfahren, nur dass man beim Abtasten darauf achtet die bereits gefunden Zahl immer einzustellen. Die letzte Zahl probiert man dann stumpf durch. Das funktioniert übrigens unabhängig davon, ob es drei oder vier Zahlen sind.

Woher ich das weiß? http://www.crypto.com/papers/safelocks.pdf Der Schlosser der mir den Schrank aufgemacht hat, hat mir bestätigt, dass er es nach diesem Verfahren gemacht hat.

Sind die Schränke deshalb unsicher? Nein. Nur weil man die Anleitung gelesen hat, wird man keinen unbekannten Schrank in akzeptabler Zeit aufbekommen. Ich hatte die Anleitung und freien Zugang zu dem Waffenschrank und hab zwei Sonntage erfolglos probiert. Man muss an verschiedenen offen zugänglichen Schlössern lange üben um das hinzubekommen und selbst dann kann es 5 Stunden dauern, siehe oben.

Alternativ gibt es inzwischen abtastgeschüzte Schlösser, im verlinkten Dokument sind ein paar Beispiele genannt.

[callahan44er]

Cool das es geklappt hat. 350.- da kann man echt nicht meckern. Das Geld bekommt man wieder raus. Wahrscheinlich ist der Schrank das schon wert.

Jetzt nur nicht die Kombination vergessen :-)

Ach so. Hattest du denn eine Zahl richtig?

[Chip]

...

Ach so. Hattest du denn eine Zahl richtig?

Ich hatte so gehofft das keiner fragt und jetzt das Ähm, räusper, neiiiiin, nicht mal die eine hat gestimmt

[Kesaro]

Ich muss mich noch ein bisschen intensiver mit der Anleitung befassen.

Was mich interessieren würde gibt es Kombinationen die auf diese Weise einfacher und welche die schwerer zu knacken sind? Wenn ja würde ich meine Kombination dementsprechend wählen.

Im allgemeinen bin ich jetzt am überlegen ob ich nicht doch auf ein elektronisches Schloß umsteige [emoji15]

[Chip]

...

Was mich interessieren würde gibt es Kombinationen die auf diese Weise einfacher und welche die schwerer zu knacken sind? Wenn ja würde ich meine Kombination dementsprechend wählen.

Im allgemeinen bin ich jetzt am überlegen ob ich nicht doch auf ein elektronisches Schloß umsteige [emoji15]

Ja, die gibt es.

1. Aufgrund der Konstruktion ist es wohl so, dass man in den meisten Fällen die Zahlen von hinten nach vorne findet, also erst die dritte, dann die zweite. Die letzte Zahl wird dann immer durchgetestet. Da man dafür aber immer erst die erste variieren (0, 1, 2, 3, usw.) und dann die bereits gefundene zweite und dritte einstellen muss, verlängert sich die Suche deutlich, wenn man die erste Zahl relativ groß wählt.

Beispiel: Die erste Zahl, die man beim 4 mal nach links drehen wählt ist die 90. Das bedeutet, zum öffnen muss man, nach dem finden der zweiten und dritten Zahl, die Kombination 90 mal einstellen, bis das Schloss offen ist. Das dürfte ca 30 Sekunden je Durchlauf dauern, macht 45 Minuten, wenn man keinen Fehler macht und sich solange am Stück konzentrieren kann. Wenn der Schlosser mit 99 anfängt und absteigend arbeitet ist er natürlich schneller, aber am wahrscheinlichsten ist doch das bei 0 begonnen und aufsteigend gearbeitet wird.

2. Die letzte Zahl, also die, die man in der Regel als erstes findet sollte laut Bedienungsanleitung der Schlösser nicht im Bereich des Cam Gate liegen, sogenannter "Verbotener Bereich", beim Lagard glaube ich zwischen 0 und 20. Der Grund ist, dass es sonst beim Verschließen zu Wechselwirkungen zwischen dem Cam Gate und der Dritten Scheibe kommen kann und das Schloss klemmt. Man kann das aber ausprobieren und wenn's funktioniert die Zahl dort belassen. In diesem Bereich suchen die Schlosser zumindest bei den ersten Versuchen meistens nicht, weil ja eigentlich verboten. Das war übrigens im vorliegenden Fall das Problem. Die dritte Zahl war die 17 (inzwischen geändert ). Das hat ihn nach eigener Aussage ca. 3h gekostet.

An meinem eigenen Waffenschrank befindet sich ein elektronisches Zahlenschloss. Ich bin mir aber seit NSA & Co. sicher, dass der Hersteller einen Master Code hat. Das wird keiner der der Hersteller zugeben und vermutlich ist der auch gut geschützt, aber das Gegenteil kann eben auch keiner beweisen.

Gruß, Chip

[callahan44er]

Ich hatte so gehofft das keiner fragt und jetzt das Ähm, räusper, neiiiiin, nicht mal die eine hat gestimmt

Naja, peinlich wäre es vielleicht wenn der Typ nur 10 min. gebraucht hätte :-)