27 Tote und 109 Verletzte, nein keine Schusswaffen

[BigMamma]

Was die Welt brauchte, wehre...

Großer Denkfehler: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-27390302.html

Nebenbei, "wäre" ist der Konjunktiv Singular von sein... hat also mit wehren nichts zu tun...

[Direwolf]

Aeh wie bitte? Bist Du wirklich so ein Fan von "Dienst nach Vorschrift" das Du glaubst was Du hier verbreitest?

Ist doch in den USA in vielen Staaten so: Du bekommst Deine CCW, aber nur wenn Du nix auf dem Kerbholz hast und vorher einen Kurs belegst.

[Boule]

Ist doch in den USA in vielen Staaten so: Du bekommst Deine CCW, aber nur wenn Du nix auf dem Kerbholz hast und vorher einen Kurs belegst.

Ja, dann gibts noch solche Staaten wie Alaska wo Du gar keine CCW brauchst und einige, wo Du OC ohne jeglichen Schein betreiben darfst. Ist an der Grenze von Virginia immer recht lustig.....Waffe entladen, in Koffer und zuschliessen..... weiter nach MD.

Was die Qualitaet des Kurses zum CC betrifft - naja, da gibts je nach Staat sehr unterschiedliche Vorgaben. Im Endeffekt ist es aber so, das die Mehrzahl der Staaten das ERLAUBEN und es kein signifikantes Hindernis zu denen im 2. Verfassungszusatz und diversen Staatsverfassungen festgehaltenen Rechten sein darf.

[fehl-x]

... Ist an der Grenze von Virginia immer recht lustig.....Waffe entladen, in Koffer und zuschliessen..... weiter nach MD.

Was die Qualitaet des Kurses zum CC betrifft - naja, da gibts je nach Staat sehr unterschiedliche Vorgaben...

1. Das kann schon von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich gehandhabt werden.

2. Und trotzdem ist ein Kurs oft eine Vorraussetzung für eine Trageerlaubnis (so benötigt). Ist doch vergleichabr mit dem US-Führerschein: Ansprüche (zu mindest PKW) sind oft lächerlich, aber ohne Fahren ist ein Verbrechen. Ach ja, und eine "weiße Weste" musst Du i.d.R. auch haben. Also keine Vorstrafen.

Schon mal was in full-size an der Huefte gehabt? Nee? Na dann tus mal fuer ein oder zwei Tage (wo erlaubt). Danach hat sich die Erkenntnis schnell durchgesetzt, das Du entweder wissen solltest, was Du damit machst, oder den Klotz nicht mittschleppen brauchst.

...

Ach ja, was hat CC mit "Full Size" an der Hüfte zu tun?

Ach ja, Ende 2011 schätze man ~8Mio CCW-Permits in den USA. Bei ~300Mio Einwohnern. Also scheint der Bedarf nicht so hoch zu sein oder die Hürden sind immer noch "zu hoch". Und, jetzt mal ne gewagte These: Das Gross der zivilen Waffenträger, die diese dann auch häufig einsetzten, bekommen keine CCW.

[Fyodor]

Die Zahl der ausgestellten permits ist nicht unbedingt aussagekräftig.

Bei meinem letzten Urlaub in Arizona war die Frage, ob die Erlaubnis ohne Erlaubnis eine Waffe offen führen zu dürfen auch für Ausländer gilt, oder nur für residents. Wir haben uns dann entschieden daß es nicht schlimm ist, wenn ich als einziger unserer Gruppe unbewaffnet bleibe. Anteil der völlig legal bewaffneten Mitglieder unserer Gruppe: 2/3. Anzahl ausgestellte permits: 0.

[Jager]

Fehl-x, wieso nimmst Du wieder an, das jeder nur wild um sich schiessen wird? ....

Weil es so schön einfach ist "Bildblödsinn" nachzuplappern...?

[fehl-x]

Weil es so schön einfach ist "Bildblödsinn" nachzuplappern...?

Ganz einfach: Weil Menschen sich in Stressituationen oft verhalten wie ein Haufen aufegscheuchter Hühner.

Nicht umsonst wird (sollte) bei dienstl. Waffenträgern in der Ausbildung darauf Wert gelegt Schussdusisziplin anzutrainieren. Dass das oft auch nicht so richtig klappt (insbesondere da, wo das Training eher als lästige Pflicht angesehen wird / dort, wo der Fokus auf "Eigensicherung" gelegt wird und das Bild einer feindlichen Umwelt propagiert wird) steht sicherlich auf einem anderen Tapet.

[BigMamma]

Ganz einfach: Weil Menschen sich in Stressituationen oft verhalten wie ein Haufen aufegscheuchter Hühner.

Nur weil DU so reagieren würdest, müssen das andere nicht zwangsläufig auch so tun, hier projizierst du wieder DEINE Unzulänglichkeiten auf den Rest der Menschheit. Das dem nämlich genau NICHT so ist, bestätigt Israel seit 40 Jahren und dort wird doch häufiger mal "Alarm" ausgelöst. Noch Fragen ?

[fehl-x]

Nur weil DU so reagieren würdest, müssen das andere nicht zwangsläufig auch so tun, hier projizierst du wieder DEINE Unzulänglichkeiten auf den Rest der Menschheit. Das dem nämlich genau NICHT so ist, bestätigt Israel seit 40 Jahren und dort wird doch häufiger mal "Alarm" ausgelöst. Noch Fragen ?

Um beim Thema zu bleiben:

Nun ja, ich würde mir derzeit nicht zutrauen, in einer solchen Situation (große Menschenmenge, mehrer schießende Angreifer) ruhig und besonnen die Lage zu analysieren, Täter und sich verteidigenden Opfer auseinander zu halten und dann gezielt und unter Ausschluss jeder Fremdgefährdung die sicher identifizierten Täter wirkungsvoll zu bekämpfen. So viel Hollywoodheld oder Super-Cop steckt nicht in mir.

Ach ja, warst Du es nicht, der hier verkündete, er würde in einer belebten Wohnstrasse "zwei Korrektur: ein bis zwei Glock17-Magazine" auf die Heckscheibe eines davonrasenden Fluchtfahrzeuges abgeben (-> http://forum.waffen-online.de/topic/434683-uberfall-auf-sportschutzen-und-jaeger/?p=2025803)? "Spray and Pray" im Wohngebiet - hört sich für mich sehr besonnen an...

Und, ich muss Dich schon wieder enttäuschen (um aufs Thema Israel als Beispiel einer "bewaffneten Gesellschaft" enzugehen):

In Israel hat auch so-gut-wie jeder eine zwei- bis dreijährige Ausbildung genossen. Im Weiteren werden große Teile der Bevölkerung regelmäßig "fit" gehalten und dürfen noch ein bisschen mehr "üben". Auf Staatskosten. Und trotzdem sind auch die dort nicht vor Unfällen gefeit. Und haben ein recht strenges Waffenrecht (s.u.)

Israel ist, in Sachen "ziviler Schusswaffenbesitz", echt "weit hinten": 7,8 per 100 Einwohner. In D sind es (geschätzt) schon mehr als 30 (illegal + legal). Die "zivile" Schusswaffendichte , legal und illegal zusammengezählt, in Israel entspricht in etwa der deutschen - rein bezogen auf legal besessene Waffen.

http://www.gunpolicy.org/firearms/region/israel (-> Civilian Guns)

http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/A-Yearbook/2007/en/full/Small-Arms-Survey-2007-Chapter-02-EN.pdf

Und in Israel gibbet auch nicht für Hinz-und-Kunz nen "Waffenschein", die Auflagen sind nicht ohne.

http://www.jewishpress.com/indepth/opinions/the-us-should-learn-from-israel-how-to-permit-not-outlaw-guns/2012/12/16/

http://www.gunpolicy.org/firearms/region/israel (-> Gun Regulation)

Also, was macht Israel so erfolgreich vor? Strenge Auflagen für privaten Waffenbesitz? Strenge Auswahlkriterien und Bedürfnissprüfung?

Die so plakativen Bilder eine süßen Maus mit Hotpants umd M16 liegen u.a. auch darin begründet, dass der legale private Waffenbesitz i.d.R. auf eine Schusswaffe begrenzt ist und ein verdecktes Tragen nicht statthaft ist. Damit ist ein StGw halt das Mittel der Wahl.

Der Staat Israel versucht sicher zu gehen, dass nur solche Zivilisten eine Schusswaffe führen, die auch gut damit umgehen können. Es wird regelmäßig geprüft und ggf. entzogen. Die Prüfungen sind offensichtlich wirkungsvoll. "Nur" 0,3 der 8 Mio Israelis haben eine Waffenlizens. So vorbildlich ist das in meinen Augen nicht. Als Sportschütze oder Jäger hat man es sogar in Deutschland "besser".

[Jochen R.]

@ fehl-x und BigMamma:

bitte bleibt mit diesem Thema diesmal in Eurer Spielwiese!