Magnetic Magazine Holder: Vorteile und Nebenwirkungen?

[Martin Steinstrass]

Edit: ... dass der Schütze .... dabei wirr über die Stages läuft.

Gibt´s auch andere?

ja.

Megnetisierte und solche, die es werden wollen....

DVC, Martin

[straight-shot]

Ist das wirklich ernst gemeint ?

Wenn ja , und es funktioniert , sollte man sofort die Sportordung ändern :

"Waffen mit angebrachten Magneten , die der besseren Präzision dienen , sind verboten ! "

DIRK

Und wenn ihr den Magazinhalter im Auto der Benzinleitung befestigt spart ihr auch noch mindestens 30% Kraftstoff... Das Verkalken der Wasserleitungen zu Hause kann man damit auch verhindern!

Allerdings: hat schon mal jemand an die Gefahr gedacht, die dadurch entsteht, dass man auf langen Laufparcours gelegentlich sehr nahen an Stahlzielen vorbeiläuft. Wenn so ein Plate im Tiefflug von schräg vorne zum Magneten rast, könnte das extrem schmerzhaft werden - da hilft dann auch kein Viagra mehr!

Gerrit

[Benjamin Arendt]

Oh mann... albern hier, alle!...

Obwohl... was ist, wenn die Plate sich durch den Magnetismus wieder ausfstellt? Stahl muss fallen zur Wertung..

Muss der auch liegenbleiben? Hat schon wer Vince Pinto gefragt? Was sagt das Rulebook?

DVC

Benny ( der keinen magnetischen hat...)

[Knut Mannel]

Ich finds ja schon spannend genug, dass man innerhalb des "üblichen Verwendungszwecks" so eines Magazinhalters die Präzisionsunterschiede spürt. Stelle ich mir gerade lebhaft vor. Nach dem Beep Magazine wegstecken, über den Parcour hetzen und anschließend sagen können dass die Alphas mit dem (kurzzeitig) am Mag.Mag. Holder befindlichen Magazin irgendwie schöner beisammen liegen. Ja nee...

Plan B: Magazin ne halbe Stunde am Magneten lassen und anschließend in der Ransom Rest testen. Gähn.

Gruß Knut

(der als Plastik-Magazin-User vehement gegen sowas ist )

[PeterHinsberg]

...das is so dass ich bei den geschossen mit dem magnet eine wenn auch schwache anziehung spüren kann. was das für geschosse sind weiss ich nich mehr weil ich die mal von einem kumpel geschenkt bekommen habe die wiegen 124 grainse und sehen wie ein volllmantelgeschoss aus.

Also ich kann Dir versichern, dass die sehr geringe magnetisierung die evtl. an den Geschossen auftritt die Flugbahn der Geschosse nicht verändert und Deine Ergebnisse weder verbessert noch verschlechtert.

Mach' doch mal ein kleines Experiment.

Wir wissen: Magneten ziehen Metall an bzw. üben eine Kraft auf ferromagnetische Stoffe aus (Fe, Ni, Co). Je kürzer die Entfernung und je länger die Zeit der Krafteinwirkung desto bmehr Einfluss kann genommen werden.

Wenn sich also jetzt das magnetisierte Projektil der Stahlscheibe nähert, hat es (bei einer Entfernung von 25 m und etwa 330m/s) dazu etwa 0,077 Sekunden Zeit. Ziemlich wenig also.

Wenn sich in dieser Konstellation bereits eine Verbesserung der Ergnisse ergibt, so müsste der Effekt also noch besser werden, wenn die Projektile langsamer sind (=mehr Zeit für den Krafteinfluss).

Demnach solltest Du also noch erfolgreicher werden, wenn Du die Waffe zu Hause lässt und die Patronen statt dessen von Hand wirfst.

jeder weiss ja dass man mit einer stahlnadel und einem magneten einen kompass basteln kann, warum soll sich der magnetismuss nicht auch auf eine pistole mit eiem stahllauf auswirken

Jein.

Ja:

Ich könnte es mir vorstellen und es wird mit Sicherheit auch der Fall sein. Allerdings nur für Bruchteile von Sekunden und nur in sehr geringem Ausmaß.

Nein:

Das Geschoss hat nämlich nur sehr wenig Zeit den Lauf zu magnetisieren, der Effekt würde also bestenfalls nur an der Oberfläche des Laufinneren auftreten.

Das Geschoss wird aber mit heißen Gasen (Temperatur oberhalb 1000°C) durch den Lauf getrieben, also wird auch das Laufinnere erhitzt, hinzu kommt noch die Geschossreibung die die Temperatur des Laufinneren nochmals erhöht.

Es ergibt sich also auf jeden Fall eine Temperatur oberhalb des Curie-Punktes, bei welchem jedeweder Ferromagnet seine magnetischen Eigenschaften verliert.

Eine Umordnung des Metallgefüges findet durch magnetischen Einfluss hier ebenfalls nicht statt.

Dann eher noch durch die Hitze bei der Schußentwicklung.

Also: benutz' die Magazinhalter ruhig weiter, Du schadest damit niemandem und wenn es Dir -vom Kopf her- zu besseren Ergebnissen verhilft, dann bleib' auch dabei.

[Gast]

Mit genügend Magnethalterungen am Gürtel sind ein paar Vorteile beim IPSC schon erkennbar.

1.) Der Schütze wird durch ziehen auf den Standort der Metallplates hingewiesen. Der (entstehende Driftwinkel ist vernachlässigbar)

2.) Der Lauf in Richtung Plate wird beschleunigt

3.) In der sich vom Schützen wegbewegenden Kugel wird durch den Drall ein Magnetfeld induziert, was die Kugel zum Glühen bringt.

(Das soll besonders in den Löchern von Philippsburg von Vorteil sein).

4.) Durch die zusätzliche Beschleunigung der Kugel wie die Flugbahn flacher, bis ggf zum Wiederaufsteigen der Kugel.

Einziger Nachteil: Es ist Sweeping, wenn die Lauf der Knarre am Magneten hängenbleibt.

[piffpaff]

also ich versteh jetzt gar nicht warum mich einige leute durch den kakao ziehen müssen meine frage war ja richtig ernst gemeint. das is so dass ich bei den geschossen mit dem magnet eine wenn auch schwache anziehung spüren kann. was das für geschosse sind weiss ich nich mehr weil ich die mal von einem kumpel geschenkt bekommen habe die wiegen 124 grainse und sehen wie ein volllmantelgeschoss aus.

jeder weiss ja dass man mit einer stahlnadel und einem magneten einen kompass basteln kann, warum soll sich der magnetismuss nicht auch auf eine pistole mit eiem stahllauf auswirken

ach und wenn einer viele pircings in seinem pipmatz hat dann kann das permanete zieen doch auch ganz nett sein

Phantom Commando

Bevor hier andere Nutzer- oder ich selbst- unsensible Kommentare abgeben, eine ernstgemeinte und höfliche Frage:

Ist Deutsch Deine Muttersprache?

[Martin Steinstrass]

Demnach solltest Du also noch erfolgreicher werden, wenn Du die Waffe zu Hause lässt und die Patronen statt dessen von Hand wirfst.

Chips, Getränke.

[René Ebert]

Chips, Getränke.

ähm, also ich hätte gerne eine Tüte Chips, ein Eis...

.... und 2 Magnethalter

Gruss,

René

[Ralf Burkowski]

ähm, also ich hätte gerne eine Tüte Chips, ein Eis...

.... und 2 Magnethalter

Gruss,

René

Ich habe schon zwei bestellt, werden zur DM Standard geliefert.

Wenn ich diesen Thread aber so verfolge, brauche ich doch mehr als zwei Magnete;-))))

[Martin Steinstrass]

ähm, also ich hätte gerne eine Tüte Chips, ein Eis...

.... und 2 Magnethalter

Gruss,

René

Hi René,

soll ich bringen oder kommst du abholen?

DVC, Martin

[René Ebert]

gab es keinen der Deutsch spricht bzw. schreibt für diese Werbung?

Sorry, aber Deutsch ist nicht ganz mein Ding, zumal wir in dem kleinen Land südlich von Euch ja einen zusätzlichen Evolutionsschritt in der Sprache durchlaufen haben.

Aber kein Problem, ich verstehe Dich schon, wenn Du mit mir in Wort oder Schrift auf Deutsch kommunizierst.

René

[Gast]

Sorry, aber Deutsch ist nicht ganz mein Ding, zumal wir in dem kleinen Land südlich von Euch ja einen zusätzlichen Evolutionsschritt in der Sprache durchlaufen haben.

Bayern?

[René Ebert]

Bayern?

Nee, Süd-Baden

[Friedrich]

Hi Tom,

ich habe gehört das du ein System im Programm hast, bei dem die Magazintaschen abnehmbar am Gürtel befestigt werden. Gibt es auch die Möglichkeit MT für eine .40 CZ 75 TE oder eine Mamba je nach Gusto anzubringen? Ich habe auch so einen Magneten, den ich zur Zeit an der Position der 4. MT am Gürtel habe. Der Magnet wird von mir nur genutzt, falls ich nach dem Start Magazine aufnehmen muß. Es wäre eine tolle Sache wenn ich in einer solchen Situation eine modifizierte MT (mit angebrachtem Magnet) per Klick mit der ersten MT tauschen könnte und ansonsten den Magnet im Rangebag lasse.

Gruß Fritz

[Klopfer]

Hi Tom,

ich habe gehört das du ein System im Programm hast, bei dem die Magazintaschen abnehmbar am Gürtel befestigt werden. Gibt es auch die Möglichkeit MT für eine .40 CZ 75 TE oder eine Mamba je nach Gusto anzubringen? Ich habe auch so einen Magneten, den ich zur Zeit an der Position der 4. MT am Gürtel habe. Der Magnet wird von mir nur genutzt, falls ich nach dem Start Magazine aufnehmen muß. Es wäre eine tolle Sache wenn ich in einer solchen Situation eine modifizierte MT (mit angebrachtem Magnet) per Klick mit der ersten MT tauschen könnte und ansonsten den Magnet im Rangebag lasse.

Gruß Fritz

Die Möglichkeit, ist sicher gegeben, Du darfst sie aber nicht nutzen, da das gesamte Rigg während des Wettkampfes NICHT verändert werden darf. Das Regelwerk ist in diesem Punkt eindeutig, dü wärst nicht mehr in der Wertung.

Vor dem Match, sofern die Stages bekannt sind, wäre das aber eine überlegenswerte Option.

Bedenke aber bitte, daß es evtl. keinen Sinn macht, sich immer an verschiedene Positionen gewöhnen zu müssen, Du greifst dann schnell daneben.

Die Option ist sicher dafür gedacht, verschiedene Magazintaschen für verschiedene Waffen, schnell wechseln zu können, nicht für den von Dir erhofften Vorteil.

Gruß

[Gun_Buff]

Schaun mer mal wann die ersten Laufzettel kommen mit "Kreuzchen für Maghalter" und "§$%#*" für Magnet

[Tierlieb]

Das Geschoss hat nämlich nur sehr wenig Zeit den Lauf zu magnetisieren, der Effekt würde also bestenfalls nur an der Oberfläche des Laufinneren auftreten.

Das Geschoss wird aber mit heißen Gasen (Temperatur oberhalb 1000°C) durch den Lauf getrieben, also wird auch das Laufinnere erhitzt, hinzu kommt noch die Geschossreibung die die Temperatur des Laufinneren nochmals erhöht.

Es ergibt sich also auf jeden Fall eine Temperatur oberhalb des Curie-Punktes, bei welchem jedeweder Ferromagnet seine magnetischen Eigenschaften verliert.

Ja, es ergibt sich eine Temperatur oberhalb des Curie-Punktes. Aber ich bezweifle, dass das Geschoss diese Temperatur erreicht, weil die Temperatur nicht lange genug auf das Geschoss einwirkt. Rot-glühende Geschosse aus einer Pistole habe ich bisher nicht gesehen. Und ich vermute, dass heiße Geschosse, die hie und da mal rumliegen eher daran liegen, dass die ihre kinetische Energie beim Aufprall in Wärmeenergie umwandeln.

Einziger Nachteil: Es ist Sweeping, wenn die Lauf der Knarre am Magneten hängenbleibt.

Allen Spaß, den man mit diesem Thread haben kann beiseite: Jepp, das ist schon ziemlich fies und kann wirklich passieren. Diese Magneten sind höllisch stark. Sollte man wirklich auf der schussschwachen Seite tragen, wenn überhaupt. Und selbst dann kann das stören:

Ich habe meinen Magneten hinter den normalen Magazintaschen. Aus diesen ziehe ich die Magazine auch nach hinten. Wenn man dann mit dem normal gezogenen Magazin am Magneten hängen bleibt, kann einem das schon den Ablauf versauen. Das gleiche gilt natürlich für den Magneten vorne und Magazintaschen, die nach vorne ausgerichtet sind.

Aber eine Frage zum Reglement für alles außer Open: Magazintaschen werden ja hinter dem Hüftknochen getragen. Wenn ich den Halter vor dem Bauch anbringe und nicht als Magazinhalter benutze, ist das Regelkonform? Bei den üblichen Magazin-aufhebe-Matches muss ich ja keine Magazinhalter benutzen, sondern kann die auch zwischen die Zähne klemmen (okay, sieht nur mit Entermesser wirklich cool aus) oder sonstwas tun...

MfG,

Tierlieb

[HP-38]

Aber eine Frage zum Reglement für alles außer Open: Magazintaschen werden ja hinter dem Hüftknochen getragen. Wenn ich den Halter vor dem Bauch anbringe und nicht als Magazinhalter benutze, ist das Regelkonform? Bei den üblichen Magazin-aufhebe-Matches muss ich ja keine Magazinhalter benutzen, sondern kann die auch zwischen die Zähne klemmen (okay, sieht nur mit Entermesser wirklich cool aus) oder sonstwas tun...

MfG,

Tierlieb

Ist doch schon beantwortet worden:

Der Magnet dient dem Zweck der MAGAZINHALTUNG und muß (außer in Open) BEIM START hinter dem Hüftknochen getragen werden.

Ende aus.

RO sind darüber eingehend informiert worden !

[Gun_Buff]

RO sind darüber eingehend informiert worden

Vielleicht kann ja einer der Offiziellen den die Schützen betreffenden Teil dieses Newsletters noch hier und auf ipsc.de stellen

Ansonsten: http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=6821 hatte es auch schon - überregional aber noch ohne die von Tom erhoffte Umbau-Variante - dafür mit der Idee eines komplett magnetischen Gürtels (da war ich in Physik gerade Kreide holen) - von den Magneten.

[Martin Steinstrass]

Der Magnet dient dem Zweck der MAGAZINHALTUNG und muß (außer in Open) BEIM START hinter dem Hüftknochen getragen werden.

Ende aus.

leider nicht Ende aus.

Hallo Frank,

"Der Magnet dient dem Zweck der MAGAZINHALTUNG und muß (außer in Open) BEIM START hinter dem Hüftknochen getragen werden."

Bis hier hin gehe ich mit dir konform und alle anderen wahrscheinlich auch.

Aber - auf Nachfrage bei JT habe ich die Antwort bekommen, dass nach dem Beep der Schütze mit dem Magneten machen kann was er will - also das Ding auch verschieben könnte.

Auf weitere Nachfragen bei JT habe ich dann keine Antworten mehr bekommen.

Meine weiteren Frage war: was ist mit der Regel 5.2.5.3?

"5.2.5.3 Außer für den Fall, dass die Übungsbeschreibung etwas anderes vorsieht oder der Range Officer Abweichendes verlangt, darf die Position von Holster und Ausrüstungsgegenständen vom Teilnehmer während des Matches nicht verschoben oder verändert werden. Wenn sich an einem Holster eine Rückhalteschlaufe befindet, muss diese vor dem "Standby"-Signal angelegt, bzw. geschlossen sein (s. Regel 8.3.3)."

Was meint ihr jetzt dazu?

DVC, Martin

[Horst Wittmann]

leider nicht Ende aus.

Hallo Frank,

"Der Magnet dient dem Zweck der MAGAZINHALTUNG und muß (außer in Open) BEIM START hinter dem Hüftknochen getragen werden."

Bis hier hin gehe ich mit dir konform und alle anderen wahrscheinlich auch.

Aber - auf Nachfrage bei JT habe ich die Antwort bekommen, dass nach dem Beep der Schütze mit dem Magneten machen kann was er will - also das Ding auch verschieben könnte.

Auf weitere Nachfragen bei JT habe ich dann keine Antworten mehr bekommen.

Meine weiteren Frage war: was ist mit der Regel 5.2.5.3?

"5.2.5.3 Außer für den Fall, dass die Übungsbeschreibung etwas anderes vorsieht oder der Range Officer Abweichendes verlangt, darf die Position von Holster und Ausrüstungsgegenständen vom Teilnehmer während des Matches nicht verschoben oder verändert werden. Wenn sich an einem Holster eine Rückhalteschlaufe befindet, muss diese vor dem "Standby"-Signal angelegt, bzw. geschlossen sein (s. Regel 8.3.3)."

Was meint ihr jetzt dazu?

DVC, Martin

>>>>>>>>>>>>>>>> Wird in GLOBAL VILLAGE von Vince Pinto sinngemäß so beantwortet:

http://ipsc.invisionzone.com/index.php?sho...=6821&st=20

Vor dem Beeeep muß ein Maghalter hinter dem Hüftknochen sitzen, daran befestigte Magazine die 50 mm Regel einhalten!

Nach dem Beeeeeeep kann das Magazin "überall" untergebracht werden - keine 50 mm Regel zu beachten...

Deshalb - ein außen auf einer normalen Magazintasche befestigter MAGNET, der ohne Magazin vor dem BEEEEEEEEEP ist, darf nach dem BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP benutzt werden

RICHTIG?

Horst

[Matthias Hasler]

Was bin ich doch froh, nur ein kleiner, unbedeutender Ranglistenfüller bei kleinen Matches zu sein. Da brauch ich mir über so Zeugs wo man vielleicht einen Mückensack voll Zeit spart keine Gedanken zu machen. Erstaunlich finde ich es bloss, dass mir IPSC trotzdem Spass macht.

mfg Matthias

[PeterHinsberg]

Ja, es ergibt sich eine Temperatur oberhalb des Curie-Punktes. Aber ich bezweifle, dass das Geschoss diese Temperatur erreicht, weil die Temperatur nicht lange genug auf das Geschoss einwirkt.

Vor allem weil das Geschoss von den Gasen (theoretisch) nur am Heck angeflammt wird und damit die Kombination Reibung/Pulvergase ausbleibt. Aber hier geht es ja hauptsächlich um den Lauf.

Rot-glühende Geschosse aus einer Pistole habe ich bisher nicht gesehen.

Ich auch nicht, könnte evtl. daran liegen dass die Dinger zu schnell sind...

Wurde aber schon mal untersucht: Benzin in Brand schiessen klappt nur mit Leuchtspur, die Geschosse sind tatsächlich zu kalt.

Und ich vermute, dass heiße Geschosse, die hie und da mal rumliegen eher daran liegen, dass die ihre kinetische Energie beim Aufprall in Wärmeenergie umwandeln.

Ja, das könnte gut sein.

Nachdem wir nun alle erdenklichen Möglichkeiten des Themas "kann ein magnetischer Magazinhalter Magazine/Projektile und über diesen Umweg auch den Lauf einer Waffe magnetisieren?" ausgeräumt haben und ebenso die Wahrscheinlichkeit einer verbesserung der Schussleitung durch magnetische Geschosse als faktisch nur auf dem Papier nachweisbar entlarvt haben, können wir zum lustigen Teil übergehen.

Ich hoffe der threadstarter hat die Beiträge hier mit Humor genommen und ist mit den (wenigen) fachlichen, aber fundierten Antworten zufrieden.

[Horst Wittmann]

Was bin ich doch froh, nur ein kleiner, unbedeutender Ranglistenfüller bei kleinen Matches zu sein. Da brauch ich mir über so Zeugs wo man vielleicht einen Mückensack voll Zeit spart keine Gedanken zu machen. Erstaunlich finde ich es bloss, dass mir IPSC trotzdem Spass macht.

mfg Matthias

Na ja Matthias - ich mache auch noch den Mann im Baumarkt glücklich - STAHLFOLIE auf die Plastic-Mags...

Grüße Horst

>>> Leider hat Dich meine Mail bezüglich .45 Modifikationen wohl nicht erreicht - spannende Geschichte