joker_ch

So einfach ist es auch nicht... Ich sehe die liebe Not die man hat bornierte bzw einfach schlecht geschulte Leute um zu polen. Aber es ist machbar und man braucht keine Tage.

Ich weiss eigentlich schon vorüber ich spreche wenn ich sage man kann in recht kurzer Zeit Zivilisten in den Gebrauch der Schusswaffe schulen und das in einem Tag. Ja ich weiss die Gedenkenträger werden bei nur einem Tag schon am rotieren sein. Man muss dazu sagen es ist einfacher Leute zu schulen die noch nie eine Waffe gehabt haben als welche die schon eine besitzen und sich katastrophal verhalten. Der Kurs wird in der Schweiz und in Frankreich angeboten zur Französischen Seite kann man hier nach schauen http://www.tiretdefense.com/#about Der Sinn ist das jemand eine einfache SV Situation meistern kann zwischen 0-5m weil in dieser Distanz nahezu 90% aller KW Schusswaffen Einsätze passieren. Wir schulen mit einem Revolver in 38sp der in einer Brusttasche getragen um Zeit zu gewinnen in der Manipulation und Störungsbehebung. Ziel ist Zenter Masse treffen und Kopf. 38sp und Revolver hat auch den Vorteil Frauen fühlen sich besser mit Revolvern als Pistolen. . Sehr schnell wird aus der Bewegung geschossen. Das ganze mit Theorie garniert und auch Übungen mit der Bluegun. Und ja es funktioniert... Danach wer will macht einen kompletten Basis Kurs mit der Pistole

Gibt es jetzt hier welche die der Meinung sind man müsste allle deutschen Sportschützen Waffentragen erlauben OHNE vorher sie entsprechend umgeschult zu haben. Hand hebe bitte !!!!

Ja und wir stehen wieder am Anfang es ist machbar nichts spricht dagegen. Niemand will hier die Sportschützen nehmen und denen plötzlich alle erlauben Waffen zu tragen.

Die Zahlen zeigen das in relativen Zahlen die CCW Träger absolut kein Risiko darstellen in einem Land wo es eben doch 10xmal mehr Todesopfer durch Schusswaffen als in Europa gibt, insofern zeigt es eben das selbst in solch einer Situation CCW kein Risiko darstellt. Dazu gesellt sich Vergleiche in Europa, die Schweiz was den Waffenbesitz darstellt und Tschechien was Waffentragen betrifft und damit gibt einfach keine Einwände ausser gefühlte Ängste. Und ja 8 Stunden reichen man sieht es ja.

Ist eigentlich doch sehr sonderlich wenn man sich die Geschichte anschaut.

Und nochmal zur Frage legale Waffenträger und das Risiko und wieso Polizisten gefährlicher sind. Hier die Studie: http://crimeresearch.org/2015/02/comparing-conviction-rates-between-police-and-concealed-carry-permit-holders/ Ach ja und Waffen Probleme mit legalen Waffenträgern befinden sich im 0.0024% Bereich. Ich denke damit sollte doch wohl jegliche Phantasien über amerikanische Verhältnisse ad absurdum geführt sein.

Ich rede hier nicht von spezifischen Training für SV sondern allgemein mit einer geladenen Waffe zu leben und auch mit dieser in der Hand sich 360° bewegen zu können, das kannst du heute vergessen. Der Grund ist einfach, für den deutschen Sportschützen ist in 99.99999999999999999% der Fälle seine Waffe ungeladen wenn er den Schiesstand verlässt also verhält er sich auch so, was Unfälle vorprogrammiert insbesondere wenn er dann eine geladen Waffe dabei hat.

Das Thema ist genug diskutiert worden in einem anderen Thread. Fakt ist aber so wie die deutschen Sportschützen heute ausgebildet sind kann man sie nicht als Waffenträger auf die Bevölkerung loslassen das sind Unfälle vorprogrammiert. Kannst dich mal durchlesen

Ein Thread auf WO gleichstellen mit dem was in der Wirklichkeit passiert in den Ländern wo Waffentragen erlaubt und reguliert ist, das ist doch sicher nicht dein Ernst. Bei der Frage der Sicherheit, ja bei dem katastrophalen Sicherheits Standard der D Sportschützen (ist aber auch nicht anders in F) muss etwas gemacht werden. Aber soweit ich beobachten konnte, deutsche Waffenträger sind in der Regel korrekt ausgebildet was Sicherheit betrifft. Deutsche Sdt auch seit es nSAK gibt. Sprich man kommt wieder auf den Punkt der Ausbildung, der immerhin mit Waffentragen einhergeht und das ist machbar, nur eine Frage des Willens. Und was die Sprenggürtel betrifft, die Zielscheiben werden demnächst in der Schweiz entsprechenden adaptiert. Die Zentermass Zone geht in etwa ab Brust Höhe und hat den Hals auch drin.

In den USA sind die legal Waffenträger diejenigen die an wenigsten Kriminell sind und es gibt nachweislich kein Einziges Problem mit denen. Genauso in Tschechien, genau so in der Schweiz bis 1999. Also ist empirisch bewiesen das wenn man legale zivile Waffenträger auf die Strasse lässt man keine Probleme hat. Und dann muss man auch nicht welche herbei phantasieren wie das plötzlich alle Dirty Harry spielen wollen ist einfach in der Praxis nicht so. Die Frage de Unfälle ist eine Frage des Ausbildung, das lässt sich lösen sie die Schweiz die eine Waffendichte wovon das meiste nicht gemeldet die der, der USA ähnlich ist. Zur Frage der Effektivität, ein Messer Stecher lässt sich stoppen und ein Fahrer auch. Und sowieso es ist nicht weil es Fälle gibt wo die Waffe nichts bringt das sie unnutz ist, sonst sollten ja zb Polizisten keine tragen.

Den letzten Satz verstehe ich nicht. In den USA verüben mehr Polizisten Verbrechen mit ihren Waffen als Legale Waffen Besitzer die ihre Waffe führen. Und in beiden Ländern terminieren die meistens sehr erfolgreich solche Attentate, wenn den einer mit einer Waffe vorhanden ist. Und zuletzt ist es nun möglich die Leute zu schulen mit ihrer Waffe zu leben und sie in Notwehr ein zu setzen, das kann man überall, machen wir ja erfolgreich. Also es ist eine Frage des Willens nicht des können und in Tschechien scheint es auch zu gehen und in der Schweiz ging es auch bis 1999. Deutschland würde nicht anders sein.

Und ohne Kenntnisse in der Materie, denn die hast ganz du offensichtlich nicht, solltest du nicht weiter leere Sprechblasen produzieren, denn irgendwann machst du dich lächerlich. Bis jetzt ausser diffamierend, nicht sachbezogen und ohne Basiswissen und nicht Fakten bezogen Aussagen sind deine Einwände substanzlos. Du hast bis jetzt nicht auf einen Einzigen Punkt etwas sinnvolles gesagt. Was irgendwie schon wieder kunstvoll ist.

Das Problem ist umgekehrt, wenn du versucht Sicherheit herzustellen indem du zusätzliche Hindernisse hinstellst, wie krampfhafte Kontrolle das die Waffe auch leer ist und ähnliches dann wereden die Leute darin dressierts alle elementaren Sicherheitsregelen zu verletzen ab dem Moment wo sie glauben die Waffe ist entladen. EBR hatte es ja lange vorher geschrieben, die Waffe ist dann ein Stück Plastik Mit anderen Worten sie delegieren die Sicherheit an ein Regelwerk das vorher ihnen garantiert das sie die Waffe danach wie ein Stücke Metall benutzen können. Und genau in dem Moment passieren die Unfälle. Das Milizsystem hat den Vorteil das man beides hat testen können und das mit Kreti und Peti, mit Dumm und Klug sprich mit dem Durchschnitt der Bevölkerung und dazu noch in sehr grossen Zahlen in den Jahren kommen mehrere Hundertausende zusammen. Wenn du siehst das die tödliche Unfallrate von 3-6/Jahr nachhaltig auf 0 gefallen ist müsstest du ein Krimineller sein um zum alten System zurück zurück zugehen. Aber genau das wird ja hier propagiert, ein System verteidigen das in sich den Kern für die Unfälle trägt. Und dazu kommt was du als speziell hinstellst nämlich den Betrieb der Waffe in einem 360° Rahmen wie es im Militär praktiziert wird ist bedeutend Gefahrenträchtiger als brav auf eine Linie nach vorne fokussierte Sportschützen. Sprich was unter erschwerten Kondition perfekt funktioniert funktioniert auch unter einfachen. Ich habe auch selber immerhin jetzt ein paar Jahrzehnte Erfahrung sowohl im Militär als auch in Zivil und als Instruktor, insofern weiss ich worüber ich sprechen. Ich habe einfach das Glück gehabt in einer Umgebung zu sein wo ich meinen Blickwinkel erweitern konnte. Was technische Sicherheit betrifft das ist ein ganz anderes Thema das man nicht vermischen sollte mit der Sicherheit den der Benutzer haben muss.

Wie oft soll man wiederholen, Waffen die man nicht in der Hand hält schiessen nicht von alleine, also kann er sich bücken. Aber wenn du siehst das er die Waffe nicht gesichert hat dann solltest du schon eingreifen. Es sind Regeln aber die sollten einem nicht ein Brett vor dem Kopf nagelen. Wenn du ein Licht auch deiner Waffe hast verletzt du immer die Regel N° 1, dann halte dich wenigstens an die 3 anderen.

Das ist sicher richtig.... Was mich eigentlich bewegt ist das ich innerhalb der Armee die Entwickelung eines Sicherheits Konzept, wie es offensichtlich noch der Fall ist bei den Sportschützen erlebt habe bis zu dem heutigen Konzept. Das erste mal als ich mit NGST konfrontiert wurde dachte ich das ist ganz schlimmes Kampfszeugs. Aber ich habe in den Jahren dazu gelernt. Weil wir hatten bevor das NGST eingeführt wurde zwischen 3-6 Tote jedes Jahr durch Schiessunfälle in der Armee, seitdem ist die Zahl auf NULL gesunken obwohl augenscheinlich man die Sicherheit gelockert hat. Der Springende Punkt ist das man die Sicherheit vom Aufpasse und von einem Ellenlangen Reglement zum Sdt gebracht hat. Sprich jeder ist 100% für sich verantwortlich und nicht das Kader und nicht das Reglement, etwas was heute verpönnt ist Eigenverantwortung. Die Pfeiler sind ganz einfach: 1°) Persönliche Sicherheits Kontrolle: Jedes mal wenn ich eine Waffe in die Hand nehme vergewisser ich mich über ihren Ladezustand und stelle denjenigen hin den ich benötige 2°) Die vier Sicherheits Regeln von Cooper Und die Konsequenz des ganzen, ist das man Schluss mit den Leuten Sachen machen kann, die ich mir nie hätte träumen lassen vor 30 Jahren, einfach weil sie sicher sind 360°. Man nennt es auch mit der Waffe leben. Aus diesem Grunde habe ich auch die WK Filmchen gepostet um zu zeigen wie wir real damit umgehen. Und heute hast du beinah eine Generation die damit aufgewachsen ist mit einer Waffe sicher zu leben.

Da ich annehme das du mich meinst: Unter anderem Schiess Instruktor in der Armee... Aber du kannst nicht anders muss man einfach akzeptieren.

Naja wenn die Sachkunde irgend einen Nutzen hätte, hätte ich nicht solche unglaubliche Szenen gesehen mit deutschen Sportschützen.

Tja, immerhin hat er nicht noch zusätzlich den Finger am Abzug, sonst Darwin Award. Aber die Waffen sind ja sicher nicht geladen in sofern ist ja paletti.

Nun moderne Waffe schiessen nicht von alleine, und was Jacko beschreibt kenne ich auch. Man kann es auch anders handhaben und die Waffen entladen bevor sich jemand bewegt, ändert aber nichts an der Sicherheit. Hingegen Leute die man davon abhalten muss in dieser Zeit an den Waffen zu fummeln (weil sie sind schon zurück und wollen ja nur das ZF einstellen) die hat man immer wieder. @Absehen4 und @Carcano es gibt noch eine andere Welt als die eurige.. Wenn man aber auf dem Boden der Fakten bleibt und nicht gefühlte Ängste hat geht von einer Waffe die irgendwo rum liegt null Gefahr aus. Und mir graut es eben mehr von denjenigen die mit einer sogenannten leeren Waffe rum fuchteln, aus dem guten Grund das mit solchen Verhalten Unfälle passieren. Es soll selbst Leute geben die mit geladener Waffe sich bewegen , selbst inside... Soll es geben und die leben noch.

Das sind keine Ausnahmen weil niemand die Waffen in der Hand hat. Die Cooper Reglen beziehen sich auf Waffen die man in de Hand hat, alles andre ist Zeugs was man rein interpretiert. Man kann sehr gut vor einer geladenen und gesicherten Waffe die am Boden liegt vor bei laufen. Was nicht geht und da werden sich ausnahnmsweise alle einig sein ist das jemand in der Zeit daran rum fummelt um zb das ZF zu justieren. Das ist Sicherheit Das sind lokale Regeln, die aber die Sicherheit nicht erhöhen

Klar man muss sich als Pompös unüberlegten Dummschwätzer abkanzeln lassen. Nöö nicht mit mir, der Carcano musste ja gar nicht seinen unqualifizierten Senf dazu geben. Ich weiss wir müssen in einer pussifizierten Geselschaft nur noch mit Plüschtieren um uns werfen weil sonst könnten wir ja ganz böse sein... Ich mache nicht mehr mit, es gilt die Symmetrie.

Steht bei uns im Reglement und am Schluss und das solltest du wissen wenn jemand zu Schaden kommt ist es derjenige Schuld der geschossen hat und nicht jemand anders. Und was unterladen betrifft ist so, bei dir nicht ich habe beschrieben wie es bei uns ist. Zuletzt du solltest mal Standesgemäss argumentieren und nicht wie ein Prolet, das zieht die Zunft der Juristen nach unten

Und am nächsten Morgen kommt root4y und überstreicht alle weil die Waffe ja leer ist. Wenn nicht weil er sich bewusst ist das eine Waffe egal ob sie dreihundert mal kreuzweise geprüft wurde gefährlich ist dann kann er sich auch den Zirkus vorher sparren Entweder die Waffe ist sicher weil ich die toll geprüft habe und dann kann ich auch machen mit ihr was ich will (was meistens der Fall ist) oder sie ist nicht sicher und dann braucht man den Bohei nicht. Ein Unfall in der Schweiz vor ein paar Jahren. Ist ja nicht so dass die leere Waffe beim Sportschützen nicht bei uns standard wäre. In einen 300m Stand kommt man nur rein, mit der Waffe Verschluss offen und kein Magazin drin, wird verifiziert. Geladen wird nur wenn man liegt auf der Schiessbahn, anschliessend wird entladen. Raus kommt man nur nach Kontrolle, Waffe Verschluss offen, es wird reingeschaut ob nicht noch eine Patrone drinnen ist und natürlich kein Magazin drin. Ist doch toll leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeere Waffe. Nun ein junger Mann macht das obligatorische Schiessen, die Kontrollen passieren genau wie beschrieben, Am Auto angekommen steht gegenüber der Kumpel. Er schliesst den Verschluss weil er die Waffe verstauen will und drückt ab (man muss ja abdrücken) und bumm Freund Tod. Man ist sich sicher er hat ihn nicht willentlich umgebracht, auch die Aufsicht hat alles richtig gemacht. Wie es passieren konnte weiss niemand. Ausser das er die 4 Regeln verletzt hat, weil er wie hier die meisten von einer leeren Waffe ausging.

Habe ich ja gesagt, nicht Reglements Konform in deinem Fall, ist es auch nicht wenn ich eine Uniform trage, ist es aber wenn ich keine trage. Sicherheitsmässig besteht kein Unterschied. Das geht aber weiter, jeder der eine Waffe nimmt vergewissert sich ihres Ladezustand und stellt denjenigen her den er nötig hat.