JoergS

Ich bediene mich in solchen Diskussionen gern an Vergleichen, die den anderen in Erklärungsnotstand bringen. "Schau mal, hier geht es eigentlich um Toleranz, nicht nur in Punkto Waffenbesitz sondern generell. Ich nehme an, Du findest Toleranz als Konzept OK, oder? Ich verstehe, Du selbst hast kein Interesse an Waffen und na klar, Waffen sind gefährlich. Ich dagegen besitze Waffen, aus verschiedenen Gründen, die eigentlich niemanden etwas angehen. Du zum Beispiel rauchst Zigaretten und das in der Öffentlichkeit. Du schadest Dir selbst damit und natürlich ist Dir das klar. Aber Dein Rauchen ist auch gefährlich für Deine eigentlich nicht rauchenden Mitmenschen. Das ist Dir aber nicht wichtig genug, um zumindest in der Öffentlichkeit NICHT zu rauchen. Ich finde Rauchen furchtbar, aber ich toleriere Deine Zigaretten, weil mir Toleranz wichtig ist. Ich toleriere auch die Motorradfahrer, die jeden Sonntag die Landstraße, die an meinem Haus vorbeiführt, zur Rennstrecke machen und deren offene Auspuffanlagen mich massiv stören. Aber ich fordere deshalb kein Verbot von Motorrädern. So verhalte ich mich als toleranter Mensch und ich würde mir wünschen, dass Du es ebenso halten würdest. Denn ohne gegenseitige Toleranz wäre dies keine Gesellschaft, in der es sich gut leben lässt." Ich fühle mich dann besser. Überzeugen kann man damit aber auch keinen Waffenhasser. Leider.

Ich sehe leider nicht, was diese Waffe nun besser machen sollte als herkömmliche Wurfarme. Mit den modernen Glasfaser/Kohlefaser Hybrid Wurfarmen bekommt man ca. 3,8 Joule pro Kilo und Powerstroke Meter (bei der Interceptor sind das 34 Joule bei 55kg (120 lbs) und 0,16 Meter (16cm) Powerstroke. Für wirklich kleines Geld. Ob da der Gaskolben besser wäre? Es muss ja viel Masse bewegt werden und Reibung gibt es auch.

Ich habe das ganze Thema seinerseit durch zwei gleichzeitige Feststellungsbescheide sattelfest machen lassen. Einmal die FX Indy Arrow, ein Pfeilgewehr, das NUR mit der fest eingebauten Pumpe unter Druck gesetzt werden kann. Also "Muskelkraft only". https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/Aufgabenbereiche/Waffen/Feststellungsbescheide/SchussSpielzeugwaffen/201202FbZ506_FXAirguns.html Dann die Steambow Micro 355. Eine herkömmliche Armbrust, die mit Druckluft gespannt wird. https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/Aufgabenbereiche/Waffen/Feststellungsbescheide/SchussSpielzeugwaffen/201202FbZ507_SteambowMicro355.html Nun musste sich das BKA entscheiden - BEIDE Waffen konnten sie nicht in die Kategorie "Pfeilabschussgerät" packen. Sie haben sich entschieden, dass eine Armbrust einen Wurfarm und eine Sehne hat. Ausdrücklich betont wird, dass die Art der Energieeinbringung NICHT erheblich ist. Aus meiner Sicht ist die Gaskolben-Armbrust ganz klar kein Pfeilabschussgerät. Auch hier wird die gespeicherte Kraft über eine quer verlaufende Sehne übertragen und es gibt auch einen "Querarm". Woher der Querarm nun seine Federspannung erzielt ist kaum erheblich. Immerhin unterscheidet sich der Wurfarm einer modernen Compound-Armbrust sehr deutlich von den Wurfarmen einer Mittelalter-Armbrust - trotzdem sind das keine Pfeilabschussgeräte im Sinne des Gesetzes. Auch die Gesetzesbegründung aus der Zeit (2017) ist ganz klar - man wollte Druckluftarmbrüste wie die "Verminator" regulieren, da es sich im Prinzip um starke Druckluftwaffen handelt. Man hat damals argumentiert, dass die "technische Entwicklung" diese neue Kategorie von Schusswaffen, die eben NICHT "durch einen Lauf" beschleunigen, sondern "über einen Lauf" hervorgebracht hat und dies eine Gesetzesänderung erforderte. Das hat das BKA klargestellt. Kurz: Ich würde mich als Waffenhändler auch ohne BKA Bescheid trauen, diese Armbrust zu verkaufen. Denn es wird eben keine Energie aus einem Presslufttank auf den Pfeil abgegeben.

Schade... hatte vor 30 Jahren mal einen Erma Galagher bei ihm gekauft, damals wohnte ich noch in Hagen. Die Waffe besitze ich noch heute.

Wir haben etliche Beriche über genau solche Vorfälle - Nachbarn rufen die Polizei. Die kommen dann vorbei und handeln. In allen Fällen war das "Gartenturnier" erstmal vorbei, in den meisten Fällen ohne Sicherstellungen etc.. Seltener wurden Armbrüste sichergestellt, aber in allen solchen Fällen (Monate später) wieder zurückgegeben. Eine Anklage ist in keinem bekannten Fall aktenkundig. Selbst im bekannten Fall des "Rehunfalls" wurde KEINE Anklage wegen des Armbrustschießens im Garten erhoben, sondern nur wegen des Lasers auf der Armbrust, der Überlassung der Armbrust an eine Minderjährige und der Wilderei. https://www.nachrichten-kl.de/2019/03/04/strafbefehl-nach-toetung-eines-rehs-mit-der-armbrust-strafbefehl-gegen-vater-erlassen-2/ Zumindest bislang sehen die Behörden das Schießen mit der Armbrust im eigenen Garten also eher entspannt. Was sich natürlich ändern kann, wie wir es bei den Waffentresor-Schlössern (KEY-Ception) gesehen haben. Ich höre nun schon, dass es sogar Fälle gibt, in denen man das Führen von Tierabwehr-Pfefferspray nur dort erlaubt, wo mit Tierangriffen verstärkt zu rechnen ist.

Das Problem bei der Revo und dem 30er Wurfarm: Wenn man sehr schwere Bolzen nimmt geht sie über 7,5 Joule. Aber Du kannst eine längere Sehne basteln, dann sinkt die Leistung. Natürlich DARF ich ein Gutachten erstellen, aber Rechtssicherheit bringt Dir das nicht. Von daher wäre es eher rausgeworfenes Geld. Aber lass es mich mal so sagen: Wir verkaufen jetzt seit 12 Jahren Armbrüste und haben mit Sicherheit über 50.000 Exemplare allein in Deutschland verkauft. Auch Pfeilfangmatten sind heiß begehrt. Jede Menge Kunden üben mit den Waffen zu Hause, zugelassene Stände sind extrem selten. Wie oft haben wir nun von Kunden gehört, die vor Gericht mussten, weil sie im Garten geübt haben oder so? Genau NULL mal. Hier wird viel Lärm um nichts gemacht.

Ich verlinke ja normalerweise hier nicht meine Videos, aber hier ist meine Bauanleitung für einen 7,5 Joule Wurfarm. Adder limbs home made for less than 2€! https://youtu.be/mK9FTzcD_HI

Ich bin doch immer noch hier, trotz des gequirlten Unsinns und Hatern wie Dir. Ist doch der beste Beweis für meine Nehmerqualitäten. Anyway. Ich habe die professionelle Meinung eines Rechtsanwalts und Volljuristen eingeholt und vertraue einem Profi mehr als verbohrten Hobby Juristen.

Ich bin doch immer noch hier, trotz des gequirlten Unsinns und Hatern wie Dir. Ist doch der beste Beweis für meine Nehmerqualitäten.

Wow, Du hast echt ein Problem. Ich hatte doch „Ignorieren“ gewählt, warum wird mir der Sermon trotzdem gezeigt? Diese Laien-Möchtegernjuristen sind unerträglich.

Hier übrigens die ausformulierte Meinung des RA Michael Winkler. https://drive.google.com/file/d/13tcSAWz0mWtiyX_qAtit4Va43kJDbsS_/view?usp=sharing

Wenn Du wüsstest, was ich so jeden Tag an aggressiven Kommentaren und messages lesen muss... aber glücklicherweise überwiegt das positive Feedback, sonst wäre es hart. Ich gebe Dir aber insoweit recht, als dass ich nicht der Typ bin, der sich IRGENDWAS gefallen lässt.

Die technische Entwicklung wird weiterhin zweigeteilt sein: Einerseits die Jagd-Armbrüste aus den USA (immer mehr Power und Speed, kompakter und komfortablere Spannsysteme), andererseits die "taktischen" Armbrüste. Ich selbst kenne mich eigentlich nur mit der letzteren Kategorie aus. Da kann ich Euch versichern: Die nächste Iteration ist e-Motor-getrieben. Wir (GoGun) bereiten gerade einen BKA-FB-Antrag vor, mit dem Ziel, eine Entscheidung hinsichtlich der Legalität von Full Auto Armbrüsten zu erhalten. Das Ergebnis dieser Anfrage entscheidet, ob die 2026er Produkte Semi- oder Vollautomaten werden. Doppelreihige Wechselmagazine, Schnellwechsel-Wurfarme, lange Picatinny-Schienen, vernünftige Abzüge und frei wählbare Auszugskraft sind Stand der Technik. Wir dürfen gespannt sein!

Danke, habe ich jetzt auch mal gemacht. Genug ist genug.

Ich gebe auf. Du brauchst Hilfe.

Hier noch einmal in "einfacher Sprache": Mit der Armbrust im Garten auf Maulwurfshügel ballern ist nicht. Fester Armbrustschießstand und Eintrittsgeld nehmen? Musst Du Antrag stellen. Sonst vergiss es. Pfeilfangmatte aufstellen und Gartentor zumachen? Ja das geht, ab und zu mal. Die 7,5 Joule Grenze gilt für das Schießen einfach so auf dem eigenen Gelände. Freies Plinken eben, solange das Geschoss auf dem eigenen Grund bleibt. Bei Armbrüsten gilt Schießstandpflicht, freies Plinken ist nicht OK. Aber ein erlaubnisfreier Schießstand ist AUCH ein Schießstand und deshalb gilt dort die 7,5er Grenze NICHT.

Seufz. Hier einige Ausführungen eines echten Juristen. Der es in den exklusiven Kreis der VDB-Rechtsberater geschafft hat. Das schaffen nur verdiente Waffenrechtsexperten mit glänzenden einschlägigen Track Records.

Oh Mann, es wird immer heftiger. Ich habe alles zum Thema gesagt und die Realität ausführlich geschildert. Spinnerte Rechtstheorien von Laien werde ich nicht weiter kommentieren.

Hier muss ich korrigieren: Ich betreibe keinen gewerblichen Schießstand, sondern einen Erprobungsschießstand. Das darf ich in meiner Eigenschaft als Waffensachverständiger gemäß §27 Abs. 2 WaffG. Solche Anlagen müssen nicht genehmigt werden, man muss die Aufnahme des Schießbetriebs lediglich behördlich anzeigen. Das habe ich getan, natürlich. Die Behörde wollte noch die auch für solche Anlagen notwendigen Versicherungspolicen sehen (die natürlich vorliegen) und hat alles entsprechend vermerkt. Natürlich darf ich auch Armbrüste erproben, da meine Erlaubnisse für "Schusswaffen aller Art und Schalldämpfer" gelten. Armbrüste sind den Schusswaffen bekanntlich gleichgestellt. Waffensachverständige sind übrigens Freiberufler, keine Gewerbetreibenden. Es stimmt, ich wurde schon oft und wegen allen möglichen Dingen angezeigt. Ich habe eben viele Hater. Manche sind einfach nur neidisch auf meinen Erfolg, andere hassen Waffen und wieder andere haben Gründe, die ich nicht kenne. Ich hatte sogar schon Besuch vom Staatsschutz, "Gefährderansprache" (die ohne Folgen blieb, man hat mich nicht als Gefährder eingestuft). Bislang ist jedenfalls rein gar nichts "hängengeblieben", denn ich stimme mich bei meinen Tätigkeiten eng mit den Behörden und den Juristen ab. Entweder wurden Verfahren gar nicht eingeleitet oder wieder eingestellt. Die Diskussion, die hier geführt wird, ist uralt und ich habe sie schon an gefühlt Dutzenden Stellen begleitet. Da es zu dieser spezifischen Frage eben KEINE Urteile gibt dreht man sich immer im Kreis. Das Waffengesetz ist nunmal leider juristisch schlecht, weil in sich unlogisch und unscharf. Jeder, der von diesem Gesetz betroffen ist - ganz gleich ob man Verbraucher, Gewerbetreibender, Jurist, Politiker oder Behördenmitarbeiter ist - muss sich damit arrangieren. Die Armbrust ist ein begehrtes Gut und viele Menschen zahlen viel Geld dafür - was den Vorwurf widerlegt, es handle sich um "wertlosen Plunder". Denn der Wert eines Produktes wird durch die Summe bestimmt, die jemand bereit ist dafür zu bezahlen. Für den Endverbraucher ist die Armbrust die letzte Distanzwaffe, die man ohne waffenrechtliche Erlaubnis besitzen, führen und schießen darf. Daher ist die Nachfrage hoch und sehr viele Waffenhändler bieten Armbrüste an, folgerichtigerweise. Wir Waffenhändler wollen natürlich unsere Kunden so gut wie möglich über die Rechtslage informieren. Die Frage bzgl. der Hobby-Schießanlage im Garten ist leider umstritten, jedenfalls unter Laien in Foren wie diesem. Also haben wir unsere Anwälte um Rechtsgutachten gebeten und außerdem unseren Verband angerufen. Dieser hat (derzeit) gleich drei auf das Waffenrecht spezialisierte Rechtsanwälte unter Vertrag - Herrn Jens Müller, Frau Nina Naske und Herrn Michael Winkler. Aus diesen Reihen stammen umfangreiche Gutachten zum Thema, die der VDB auch mit den zuständigen Behörden diskutiert hat. Bislang wird diese fundierte Rechtsmeinung sowohl von den jeweils mit konkreten Fällen beschäftigten Staatsanwaltschaften, Waffenbehörden und Ordnungsbehörden akzeptiert. Natürlich kenne ich den Unterschied zwischen einer Straftat und einer Ordnungswidrigkeit. Dennoch sind es eigentlich IMMER die Staatsanwaltschaften, die hier den Ablauf eines Verfahrens kontrollieren. Wenn es zu einer entsprechenden Anzeige kommt, dann stellen die Polizisten oft die Waffen sicher (mögliche Gefährdung der öffentlichen Sicherheit und Verdacht auf Verstoß gegen das Waffengesetz) und schreiben eine Anzeige. Der Staatsanwalt schaut sich das an und entscheidet wie es weitergeht. Ergibt sich kein Verdacht auf eine Straftat (wenn also die Waffen selbst legal sind und alle Beteiligten die Voraussetzungen zum Besitz erfüllen) entscheidet der Staatsanwalt dann, ob aus seiner Sicht eine Ordnungswidrigkeit vorliegt. Falls ja wird er die Sache an die zuständige Behörde weiterleiten. Welche Behörde das ist unterscheidet sich, je nach Bundesland. Wenn also eine Behörde so einen Fall auf den Tisch bekommt entscheidet dann ein Sachbearbeiter wie es weitergeht. Eine Einschätzung der Staatsanwaltschaft wird von den Behörden meist geteilt. Sprich: Meint der Staatsanwalt, dass eine OWi vorliegt, wird ein Bußgeld verhängt. Dagegen kann man Rechtsmittel einlegen und auch dann würde am Ende ein Richter entscheiden. Solche Entscheidungen gibt es bekanntlich nicht - eben weil sowohl die Staatsanwälte und Behörden an die WaffVwV gebunden sind und dort solche Stände für Armbrüste als erlaubnisfrei bezeichnet werden. Oft erfahren die Sachbearbeiter erst von den VDB-Anwälten, dass es diese Verwaltungsvorschrift gibt. Mangels relevanter Urteile gibt es keine bessere Möglichkeit als die fundierten Rechtsgutachten der Experten einzuholen. Das BKA anzurufen ist leider keine Option, denn diese Behörde ist NUR für die waffenrechtliche Einstufung von Gegenständen zuständig, nicht für die Klärung umstrittener Waffenrechtsfragen. Das BKA kann entscheiden, ob ein Gegenstand als Armbrust einzustufen ist oder nicht - aber wo man mit der Armbrust schießen darf oder ob eine Armbrust überhaupt schießt, diese Einschätzung steht dem BKA nicht zu und das BKA würde hier nicht tätig werden. Und so bleibt es am Ende jedem selbst überlassen wie er es handhaben möchte. Wer in Deutschland mit Waffen umgeht, der geht IMMER ein gewisses Risiko ein, den "Zorn" der Obrigkeit abzubekommen. Will man das vermeiden, dann sollte man auf Waffenbesitz in jeder Form verzichten.

Fakten. Trotz vieler Anzeigen sind keinerlei Anklagen erhoben worden. Führende Waffenrechts-Experten und Volljuristen haben ihre Meinung erklärt und begründet. Die Behörden sind an die eindeutige Verwaltungsrichtlinie gebunden. Ganz Deutschland hält Hobby-Armbruststände für erlaubnisfrei. Ganz Deutschland? Nein. EIN tapferer Hobbyjurist in einem kleinen Forum widersetzt sich…

Ich habe alles gesagt, was es zu sagen gibt. Du kannst gern Herrn Winkler anschreiben und Deine pseudojuristischen Ansichten mit ihm diskutieren.

Der Deutsche weiß, was er weiß. Daran können auch neue Erkenntnisse nichts ändern… Laienjuristen sind schon eine Plage. Seufz.

Also, die WaffVwV - an die Waffenbehörden, Ordnungsämter und Staatsanwaltschaften gebunden sind - ist hier völlig eindeutig. Eine gewerbliche und/oder fest installierte Schießstätte ist erlaubnispflichtig. Von dieser Erlaubnispflicht gibt es jedoch Ausnahmen. Diese finden sich in der WaffVwV. Armbrüste sind hier explizit erwähnt und somit darf man auf so einem "Sonntag Nachmittag Hobbystand" mit der Armbrust üben. Ich weiß, manche hier zweifeln an, ob dies denn wirklich so gehandhabt wird. Wird es. Wir verkaufen jedes Jahr allein in Deutschland ca. 20.000 Armbrüste und das seit Jahren. Viele dieser deutschen Armbrustbesitzer üben im Garten und es kommt immer wieder zu Anzeigen durch die Nachbarn. Oft wenden sich die Kunden dann an uns. Wir haben zu diesem Zweck natürlich die Meinung unseres Rechtsanwalts, Herrn Michael Winkler, eingeholt. Dieser hat auch (glaube ich) im Auftrag des VDB zum Thema sehr umfangreich recherchiert und ist zum Ergebnis gekommen, dass eine solche provisorische Einrichtung NICHT erlaubnispflichtig ist, auch dann nicht, wenn die Armbrust mehr als 7,5 Joule Energie erreicht. Dieser Argumentation sind die zuständigen Staatsanwaltschaften in bisher ALLEN Fällen, von denen wir Kenntnis haben, gefolgt. Sämtliche Verfahren wurden eingestellt, weshalb es auch KEINE einschlägigen Urteile gibt, mangels Anklageerhebung. Wir raten aber unseren Kunden, möglichst die Nachbarn einzubeziehen - denn die Polizei stellt in der Regel erstmal die Waffen sicher und es kann Monate dauern, bis sie den Besitzern zurück übereignet werden. Übrigens stellt die WaffVwV auch klar: Mit Armbrüsten wird im Sinne des Gesetzes NICHT geschossen. Können wir also diese Diskussion hier beenden?

Ich will ja nicht mehr angeben als sowieso schon, aber wenn ich die "Augenzeuginnen" in der Vergangenheit "danach" gefragt habe, was sie zuerst dachten als sie die ganze Pracht zu sehen bekamen, war die typische Antwort "Ich sagte mir selbst: Mädel, Du musst jetzt tapfer sein" jk

Ich war schon so oft in Las Vegas, dass ich es nicht mehr zählen kann. Vor ein paar Jahren hatte ich die Stadt dermaßen satt, dass ich nie mehr hinwollte. Aber letztes Jahr war ich mal wieder auf der Shot und hatte Spaß. Kommt halt immer drauf an wer sonst noch dabei ist.