TriPlex

Hat außer mir keiner Radio gehört? Sagte ein USA-Korrespondent in einem Radio-Interview. Wenn die solche "Klopper" in einem Bereich bringen, in dem wir uns auskennen, was ist dann in Bereichen in denen wir uns nicht so auskennen - kriegen wir da genau so viel Blödsinn aufgetischt?

Ja, stimmt! Die Linken haben ja damals auch das Capitol gestürmt ... Kann es sein, dass Du auf einem Auge blind bist? Aber zurück zum Thema!

Also ich habe auf der IWA schon Schalldämpfer gesehen, die "unbrauchbar" gemacht wurden: Ein m.o.w. großes Teil am Umfang war herausgeschnitten. Der Aussteller sagte damals, dass das der (damaligen) Rechtslage in D geschuldet sei und er so den ganzen "Behördenkram" umgehen könne. (Außerdem konnte man so den inneren Aufbau sehen.) Ich meine dort auch schon Pistolen mit Dummy-Läufen und ebenso auch angeschlossene Waffen gesehen zu haben. Kurzwaffen sind gerne mal mit einem dünnen Stahlseil gesichert.

Die kleine Zwischen-Episode "WIR können nichts dafür, der Reifenhersteller ist schuld ..." hast Du vergessen. Dabei vergaßen sie natürlich ganz zu erwähnen, dass die Reifen die von Mercedes gestellten Anforderungen erfüllten (besser: der Reifenhersteller lieferte, was bestellt war). Im Zweifel liegt es in der Verantwortung des Fahrzeugherstellers festzulegen welche Eigenschaften ("Seitenstabilität") die Reifen haben müssen und es ist seine Aufgabe die richtigen auszuwählen. Ganz so schnell war die "Schnelle Kurskorrektur" also nicht. Aber Back2SIG Bin schon gespannt, wie lange deren "Schnelle Kurskorrektur" auf sich warten lässt.

Und welche Chancen hat der Betreiber eines - ich zitiere "Inside Paradeplatz" - Mini-Waffen-Forums gegen die geballte Anwaltsmacht eines Konzerns mit welchem Jahres-Umsatz? Das ist David gegen Goliath! Welches finanzielle Risiko besteht für den Forumsbetreiber? Es geht hier m. E. nicht um die berechtigte Abwehr von Beleidigungen, sondern um das Abwürgen jeglicher Kritik, womit - ACHTUNG: Nur MEINE Vermutung - auch weitere Foren abgeschreckt werden sollen, nach dem Motto "Bevor die uns auch verklagen löschen wir das lieber."

Offenbar verstehst Du es NICHT richtig! Ich wiederhole mich mal: "die negativ konnotiert werden könnten" schließt nach meinem Verständnis JEDE Kritik ein. Dann noch zu behaupten halte ich für eine absolute Frechheit. ... Hier soll jegliche Kritik an der Firma und ihrem in der Kritik stehenden Produkt "abgewürgt" werden - und das ist eben NICHT "gut so"! ... Was daran hast Du jetzt nicht verstanden?

Wer war denn der Hersteller - irgendein bekannter Name oder "No-Name"? Wenn der ein originales Typenschild mit dieser Norm trägt, dann spricht m.E. nichts dagegen den weiter zu nutzen.

Und was spräche Deiner Meinung nach gegen eine Veranstaltung auf einem "zivilen" Stand? OK! Keine Dienstwaffen mehr zum Ausprobieren. Aber ein Wettkampf mit Zivilwaffen - seien sie vom Veranstalter oder von Herstellern zur Verfügung gestellt - sollte doch möglich sein.

@RainerE und die "Claqueure": Was habt Ihr nicht verstanden? "die negativ konnotiert werden könnten" schließt nach meinem Verständnis JEDE Kritik ein. Dann noch zu behaupten halte ich für eine absolute Frechheit. Natürlich ist das Internet kein rechtsfreier Raum, die Forderung geht aber doch weit über "rechtsfreier Raum, in dem ich alles darf" hinaus. Hier soll jegliche Kritik an der Firma und ihrem in der Kritik stehenden Produkt "abgewürgt" werden - und das ist eben NICHT "gut so"! Ist ja in letzter Zeit fast "üblich" geworden, wenn man sich mal ansieht wie Politiker in letzter Zeit auf Kritik reagieren - und damit meine ich nicht irgendwelche "ehrabschneidende" oder "unter der Gürtellinie" liegende Beleidigungen. Aber wenn ein Bürger einen Wirtschaftsminister wissen lässt, was er von dessen Fachkompetenz hält, dann kann man den schon mal vor den Kadi ziehen (statt sich vielleicht mal an der Volkshochschule über die einfachsten wirtschaftlichen Dinge fortzubilden). Wie sagte Dieter Nuhr zu diesem Fall?!: "Es kann sich, statt einer Beleidigung, ja auch um eine Tatsachenbehauptung handeln, die ja nicht zwingend zutreffen muss."

Die von @Begleiter88 genannten Vorgänge sind mir neu. Mir ging es lediglich darum, dass man zwar "Reservistenverband", bzw. "RK Giesel", was "im VdRBw" impliziert, nutzte, sich aber der damit verbundenen "(Finanz-) Aufsicht" durch einen weiteren "unabhängigen" Verein entzog. Eigentlich sollten die Startgelder ja ausreichen die Kosten zu decken. Dazu kann dann noch "Sponsoring" (also direkte Geldzuwendungen) verschiedener Firmen kommen. Von mindestens einem der anwesenden Hersteller, die beim MKP ihre Produkte präsentierten, wurde mir gesagt, dass die nach dem MKP ja gebrauchten Vorführgeräte an den Ausrichter gingen (zu welchen Konditionen wurde allerdings nicht gesagt).

Wie überall (und nicht nur bei Politikern, sondern bei fast jedem): Der Umgang mit Zahlen, insb. Statistik fällt den meisten sehr schwer. Z.B. "rauchende Lottospieler", die ja offenbar glauben der 6er im Lotto (1:140 Millionen) sei wahrscheinlicher als der Lungenkrebs vom Rauchen (13% der Raucher erkranken im Lauf ihres Lebens an Lungenkrebs). 15 Tote in 18 Jahren durch Masern rechtfertigen eine Impfpflicht, 30-40.000 Tote durch multiresistente Keime erfordern dagegen keine Maßnahmen ... Zurück in die Schweiz!: Wie viele Menschen werden denn pro Jahr in der Schweiz mit dem beim Reservisten gelagerten Sturmgewehr oder dessen ziviler Variante getötet? Und wie viele weniger wären es, wenn die Waffen nicht zu Hause gelagert würden? Bei Beziehungstaten (und das sind "häusliche Tötungen" IMMER) wird genommen, "was da ist" - die Schusswaffe, das Küchenmesser, die Axt - "notfalls" die gusseiserne Bratpfanne oder ein anderer schwerer Gegenstand. Wie viele Menschen sterben denn jährlich in der Schweiz im Autoverkehr, durch Alkohol, Tabak, ...? Das ist wie viel mal mehr? Erfordert aber keine Maßnahmen?!

Und Du glaubst die lassen ausgerechnet DICH rein? Wie viele Millionen bringst Du mit? BTW: 'Neulich' in einer schweizer Bank: "Kann ich hier unauffällig 5 Millionen einzahlen?" "Selbstverständlich, mein Herr. Sie brauchen übrigens nicht zu flüstern, Armut ist doch keine Schande."

Nein. Zumindest nicht, als ich noch in dieser Kreisgruppe aktiv war. Wie mir der damalige Landesschatzmeister sagte gibt/gab es neben der Reservistenkameradschaft Giesel im VdRBw noch einen vom VdRBw unabhängigen Verein "RK Giesel", der der Ausrichter/Organisator des M-K-Pokals war. Der Landesschatzmeister hat(te) Einblick in alle Konten der Untergliederungen des Landesverbandes, aber eben NICHT in die eines "unabhängigen" Vereins. Er vermutete, dass damit verhindert werden sollte, dass der Verband Einblick in die Finanzen des M-K-Pokals bekam. Das kenne ich so von keiner im VdRBw organisierten Reservistenkameradschaft (was aber nichts heißen muss): https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/he/Fulda/VR/196/Reservistenkameradschaft-Giesel BTW: In Ergänzung zum Wikipedia-Artikel: Austragungsort Neuhof (deswegen der Namensgeber die dortige Kali-Abraumhalde) ist mir nicht bekannt. Die Schießanlage der in Fulda stationierten US-Army lag im Michelsrombacher Wald (nördlich Fulda). Diese wurde nach Abzug der US-Truppen geschlossen. Mindestens einmal fand der MKP auf der Schießanlage Niederweimar bei Marburg statt.

Wer war beim Monte Kali Pokal noch der Ausrichter?

Sollen wir den Spieß bei Uhren, Banken, Mowag, ... umdrehen?

Entschuldige bitte, dass ich nicht jede TV-Sendung, die ich je angesehen habe auch aufgezeichnet habe. Selbst wenn, dürften die VHS-Bänder von damals mittlerweile Probleme machen und selbst gebrannte CDs dürften nach so vielen Jahren "Alzheimer" haben. Aber es gibt Dinge, die "brennen" sich ins Gedächtnis - eben weil es so "unmöglich" (oder "sehr übertrieben", die Du meinst) war, für einen "Verwaltungsbeamten" gegenüber seinem Souverän.

Und Du glaubst, dass das bei den späteren WaffG-Änderungen anders war? Wir haben doch erst kürzlich wieder gesehen, wie das läuft: Da wird von einer Partei (der Regierungskoalition) eine nicht unumstrittene Frau für das Richteramt an unserem höchsten Gericht vorgeschlagen und da haben dann selbstverständlich ALLE Abgeordneten (auch die der anderen Regierungspartei) das abzunicken - egal, ob sie wegen der Einstellung dieser Frau zu bestimmten Themen (die wir hier nicht auch noch diskutieren sollten!) Bedenken haben oder nicht. Wie war das noch?!: "Die Abgeordneten sind an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen." Davon, dass "Gewissen" ein anderes Wort für "Parteivorsitzender" oder "Fraktionszwang" ist habe ich nichts gefunden. BTW: Als wir das Thema zum ersten mal in der Schule hatten, habe ich den Lehrer gefragt "Aber was, wenn der Abgeordnete gar kein Gewissen hat?" Da ich immer so "komische" Fragen stellte, war er a) nicht überrascht und hat es mir b) nicht übel genommen. Gesetze werden an die Ausschüsse verwiesen, dort wird das ganze "ausgekaspert" und bei der Abstimmung unterwirft sich die Masse der Abgeordneten der "Fraktionsmeinung". Dazu kommt dann noch, das manchmal über ganze Gesetzes-"Pakete" "en bloc" abgestimmt wird, so dass der Abgeordnete nicht sagen kann Gesetz 1 und 2 "JA", Gesetz 3 "NEIN". Und wer bei dem ganzen "Theater" aus der Reihe tanzt, der darf damit rechnen, dass er bei der nächsten Wahl keinen sicheren Listenplatz bekommt, vielleicht sogar in seinem Wahlkreis ein anderer aufgestellt wird. So viel zum Thema "Demokratie"!

Hier werden ja ganz schön Feindbilder gepflegt ... Wem haben wir das 2003er WaffG zu verdanken und was dürfen wir seitdem wieder haben? Und wer hätte vorher 16 Jahre Zeit gehabt das zu machen? Und wenn ich mal den, der auch gerne das Wort "Sozen" gebraucht hat zitieren darf: "Herr Dr. Kohl, was halten Sie vom Volksentscheid auf Bundesebene?" "Wo kommen wir denn hin, wenn der Pöbel zu bestimmen hat?!" So schwarz/weiß (und damit einfach) ist es nun mal nicht! Wir sollten hier aber beim Thema "Schweizer Waffenrecht" bleiben.

Ich habe da noch das "Zuger Attentat" im Hinterkopf, bei dem es ja einige Tote gab. Das ist ja (fast) überall so. Wenn überhaupt unterschieden wird dann ja gerne zwischen legal / illegal, aber mindestens genau so gerne eben nicht zwischen Privat- u. Dienstwaffe. Ich hätte halt gerne eine "handfeste" Zahl zum Vergleich gehabt, denn die Waffendichte ist ja in der Schweiz, durch die zu Hause aufbewahrte Armeewaffe, deutlich höher.

Könnten die anwesenden Schweizer bitte mal sagen wie oft das in der Schweiz vorkommt? Und wie viele dieser "häuslichen Schusswaffentötungen" sind Suizide?

Wie sieht's denn mit der Durchschlagsleistung aus? Hat ja Jahrzehnte gedauert, bis die Polizei gemerkt hat, dass sie nicht der "Vollmantel-Konvention" des Militärs unterliegt und seitdem stattdessen Action und QuickDefense verwendet. Was gibt's da bei der Militär-Entwicklung "4,6x30" für den Zivil-Bereich? Wie stellst Du Dir das vor? "Gemischtes" Magazin AP, TM abwechselnd oder (rotes) AP-Magazin für den Fall, dass man merkt, dass das Gegenüber Weste rrägt?

Der "normale" Streifenpolizist dürfte die Waffe jedenfalls öfter "am Mann" haben, als Soldaten (von denen im Auslandseinsatz mal abgesehen). Und ersteren passieren nicht solche "Unfälle"?

Ich glaube Ihr liegt da ziemlich falsch mit Euren Vermutungen! Wobei auch Frankonia ja nur "Kleinmengen" abnimmt - im Vergleich zu Polizei oder gar Militär, die dementsprechend noch mal ganz andere Preise bekommen. Lange her (und damals "extrem beliebt" bei den Lg-Teilnehmern): "Nachschub" Der Lehr-StOffz nannte damals auch Preise. P1: 120,- DM (IIRC, jedenfalls in dieser Größenordnung) Und das war der "Systempreis" - also inkl. Lagerkosten, Wartung, Ersatzteilbevorratung, ... Nun haben sich in mittlerweile 40 Jahren zwar die Lohn- und andere Kosten deutlich erhöht, aber auch neue Fertigungsmethoden ergeben, die das wieder - mal mehr, mal weniger - kompensieren.

Gut, dass Du "meistens" eingefügt hast, die ganzen "Unfälle" im Polizeibereich sind ja wohl "Dauerwaffenträgern" passiert, die ihre Waffe kennen (sollten).

Bring doch mal Deinen langen Text auf den Punkt: Wie viele Glock-Pistolen sind bei Polizei und Militär im Einsatz und wie viele Unfälle passieren damit? Und jetzt das Ganze nochmal für Pistolen, die nicht vor dem Zerlegen über den Abzug entspannt werden müssen. Wie viele Unfälle passieren pro 1000 Glocks und pro 1000 anderer Pistolen-Modelle? (Ja, ich weiß!: Vertuschung, Dunkelziffer, ...) Ja! Man kann eine Pistole und deren "Bedienung" (inkl. "Zubehör" und Zerlegen) so sicher machen ... Back to the Future Past!: Wir nehmen wieder die gute alte PP oder HSc, "teilgeladen, entspannt und gesichert" und ab damit in das "Futteral mit Schulranzenverschluss". Das war so sicher, dass die RAF das ganze Magazin leer hatte, bevor der deutsche Streifenpolizist sein Pistölchen in der Hand hatte. Ich kann mich noch an die Lobeshymnen eines S.F. Hübner erinnern, als er über die Glock 17 berichtete. Aber der hatte ja keine Ahnung von so Sachen ...