Was passiert nach dem Kauf eines Wechselsystems, das nicht durch das Bedürfnis gedeckt ist?

ASE · 27. Januar 2022

vor 19 Minuten schrieb Bounty:

Sprich darfst Du für Dein 16" AR15 ein WS mit z.B 14,5" Lauf, Mündungsfeuerdämpfer und fiesem tacticoolen Picatinny Vorderschaft erwerben und besitzen.

Speziell dies ist ein Fall bei dem es denkbar wäre das die Besitzerlaubnis nach einer Waffenkontrolle dann widerrufen werden könnte, Begründung Wechselsystem, das unter §6 AWaffV fällt, kann sportlich nicht genutzt werden. Natürlich kannst du dem entgegenhalten, das du es für Auslandswettkämpfe, wohin der Arm des §6AWaffV nicht reicht, benutzt. Bezüglich des Inlands sollte man solche Argumentationen als Sportschütze tunlichst lassen, denn man setzt sich dann dem Verdacht aussetzt, ordnungswidrig entgegen §9 Abs 1 Satz 1 geschossen zu haben. Oder auch, das du es zeitnah vom Anschein befreien möchtest durch Umbau bzw BKA-Feststellungsbescheid. Ist bei den vom §6 WS etwas schwammig, da ja jederzeit durch nicht erlaubnispflichtige Umbauten der Mangel behoben werden kann, anders als z.b bei einem hypothetischen 2-Zoll WS für eine Glock

Bearbeitet 27. Januar 2022 von ASE

Raiden · 27. Januar 2022

Grundwaffe als Sportschütze erworben, nicht sportliches WS dürfte mit JS keine Probleme geben, oder?

Bedürfnis liegt ja in der Person, nicht in der Waffe.

Janzfan · 27. Januar 2022

vor 31 Minuten schrieb Longhair:

Meinst Du mit "offiziell" das der Sachverständige, der den 25m Stand, für 1500Joule freigibt, in das Gutachten schreibt " nur nach Sportordnung Verband XXX", oder ob das gesetzlich geregelt ist?

gibt es überhaupt, sportlich nicht zugelassene WS, für sportlich zugelassene (Kurz) Waffen?

Meine nur die Erwähnung "Schießen nur nach Sportordnung" in einer Beschreibung eines Standbetreibers. Inwieweit das gutachterlich / gesetzlich geregelt ist, keine Ahnung.

Zwei Beispiele BDS- KW auf Grün:

(Behördliche ?) Kontrolle auf dem Weg zur / auf der Anlage mit einem zuhause / oder erst auf der Anlage montierten WS / WL, was nicht in der befürworteten Disziplin der Grundwaffe genutzt werden kann.

1) WS eines Kalibers außerhalb BDS-Kaliberliste

2) KW-WL ist LÄNGER, als Disziplin (Freie Klasse) zulässt

Und so weiter

Könnte auf Nachfrage NICHT beantworten, in welchem ANDEREN Verband etwa ein solcher langer Lauf (immer noch KW) nutzbar wäre... Bin ich dazu (wie bei Gelb neu) verpflichtet ?

Es geht nur um Sachen, die nicht gesetzlich vom sportlichen Schießen ausgeschlossen sind (wie etwa KW-Läufe unter 3").

ASE · 27. Januar 2022

Das sind zwei verschiedene Paar stiefel. Besitz und Schießen

Ein Bedürfnis für den Besitz kannst du aus einer Sportordung ableiten. Hier auch die Analogie zur gelben WBK: Sowohl bei WS als auch bei gelb-Erwerbungen wird ja im zweiten Schritt die Besitzerlaubnis erteilt, bei der die Bedürfniprüfung angewendet wird. Bei der Gelben wurde das dann mehrfach gerichtlich und höchstrichterlich durchdekliniert: Es genügt, das es in irgendeiner genehmigten Sportordnung eine Disziplin dafür gibt. Die wesentlichen Entscheidungsgründe hierfür waren, das der GG einen erleichterten Erwerb inklusive der Möglichkeit in anderen Verbänden als Gastschütze teilzunehmen gewollt und er im 2008er Entwurf auch nochmal ausdrücklich niedergeschrieben hat. Analog hierzu werden von den Behörden die WS behandelt: Der GG hat ausdrücklich den erlaubnisfreien Erwerb durch WBK-Inhaber beibehalten, wollte aber eine Registrierungspflicht, vorgeblich laut Erläuterung im Entwurf zut Schaffung von Rechtssicherheit (in wahrheit andere Gründe)

Da die Eintragung in der deutschen WaffG-Systematik einer Erteilung einer Besitzerlaubnis gleichbedeutend ist erfolgt hier Prinzipiell eine Bedürfnisprüfung. Aus der Rechtsgeschichte der WS-Regelung des WaffG und dem in den Entwürfen zum Ausdruck gebrachten Intention erfolgt diese analog der gelben WBK minimalinvasiv: nach irgendeiner Disziplin irgendeines Verbandes muss das WS sportlich einsetzbar sein und damit natürlich auch die Bedingungen das §6 AWaffV erfüllen. Falls die Behörde überhaupt prüft und nicht gleich einträgt...

Schießen darfst du als Sportschütze

Zitat

(1) Auf einer Schießstätte ist unter Beachtung des Verbots des kampfmäßigen Schießens (§ 27 Abs. 7 Satz 1 des Waffengesetzes) das Schießen mit Schusswaffen und Munition auf der Grundlage der für die Schießstätte erteilten Erlaubnis (§ 27 Abs. 1 Satz 1 des Waffengesetzes) nur zulässig, wenn

1. die Person, die zu schießen beabsichtigt, die Berechtigung zum Erwerb und Besitz von Schusswaffen nachweisen kann und das Schießen mit Schusswaffen dieser Art innerhalb des der Berechtigung zugrunde liegenden Bedürfnisses erfolgt,

2.geschossen wird

a) auf der Grundlage einer genehmigten Schießsportordnung,

b) im Rahmen von Lehrgängen oder Schießübungen in der Verteidigung mit Schusswaffen (§ 22),

c) zur Erlangung der Sachkunde (§ 1 Abs. 1 Nr. 3) oder

d)in der jagdlichen Ausbildung, oder

3.

es sich nicht um Schusswaffen und Munition nach § 6 Abs. 1 handelt.

Da steht nicht, das es deine eigene Verbandsordnung sein muss.

Bearbeitet 27. Januar 2022 von ASE

Janzfan · 27. Januar 2022

Falls Jemand behilflich sein möchte:

In welchem Verband können mehrschüssege KW auf Grün mit längeren Läufen als BDS Freie Klasse genutzt werden (ggf. max. LL noch als KW & Gewichtslimit) ?

chrisatwork · 27. Januar 2022

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Behörde bei der Eintragung eines WS Probleme macht. Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass es vom sportlichen Schießen nicht ausgeschlossen ist.

Der Behörde muss ich schließlich auch nicht melden, wenn ich zusätzlich in weitere Vereine eingetreten bin, die andere Disziplinen bieten.

Dennoch kann es grundsätzlich nie schaden zu wissen, für welche Disziplin bei welchem Verband es geschossen werden kann. Sollte der SB wirklich sagen, aber bei ihrem Verband können sie das doch gar nicht schießen, kann man darauf antworten und der SB ist zufrieden.

Bounty · 27. Januar 2022

vor 7 Stunden schrieb Pi9mm:

In welchem Verband können mehrschüssege KW auf Grün mit längeren Läufen als BDS Freie Klasse genutzt werden (ggf. max. LL noch als KW & Gewichtslimit)

Welche LL wäre das? Oder sollen das die hilfsbereiten anderer Verbände selbst im BDS-Handbuch ermitteln?

P 8X · 28. Januar 2022

Am 26.1.2022 um 23:46 schrieb KnutWalfisch:

9mm Norlite USK-G

Was genau ist das für ein WS?

Kaschber · 28. Januar 2022

Servus,

@Pi9mm meines Wissens nach gibt's in der Disziplin Bssb Kombi (B21) keine Beschränkung der Lauflänge und des Gewichts.

Gruß Thomas

Bounty · 28. Januar 2022

vor 7 Stunden schrieb Kaschber:

Servus,

@Pi9mm meines Wissens nach gibt's in der Disziplin Bssb Kombi (B21) keine Beschränkung der Lauflänge und des Gewichts.

Gruß Thomas

C.6B Police Pistol 2 (PP2) des BdMP ist auch maximal allgemein bei den zugelassenen Waffen:

Zitat

Beliebige halbautomatische Pistolen oder Revolver in Kaliber von .354 (9 mm) bis .455 sind zugelassen. Sportgriffe und orthopädische Griffe sind nicht zugelassen

In Verbindung mit der Vorgabe C.1.5 im allgemeinen Teil hat man somit immer eine Disziplin um ein KW-Wechselsystem mit "langem" Lauf zu begründen. Kein Gewichtslimit, keine Vorgabe Lauflänge in " oder cm. Kein Kasten wo die Waffe reinpassen muss...

Zitat

Lauflänge bei Kurzwaffen

Die Lauflänge darf bei Kurzwaffen 3“ (7,62 cm) nicht unterschreiten. Bei Revolvern ist die Lauflänge ohne Patronenlager, bei Pistolen mit Patronenlager zu messen. Revolver mit kürzeren Läufen dürfen nur in der Disziplin „Standard Revolver 2,75“ (C.9.7) benutzt werden.

Wäre theoretisch nur zu beachten, daß ab einer bestimmten Lauflänge des WS die Waffe irgendwann zur Langwaffe wird weil Lauf+Verschluß > 30 cm und Gesamtlänge > 60 cm. Dann finden wir aber vermutlich auch ein Gewicht vor, bei dem das Schießen als Faustfeuerwaffe stehend freihändig widersinnig wird.

Bearbeitet 28. Januar 2022 von Bounty

Janzfan · 28. Januar 2022

vor 16 Stunden schrieb Bounty:

Welche LL wäre das? Oder sollen das die hilfsbereiten anderer Verbände selbst im BDS-Handbuch ermitteln?

Sagte ja länger als die 10 3/4" BDS Freie Klasse aber KW bleibend.

Z. B. DE Mk VII 14", o. Ä.

vor 7 Stunden schrieb Kaschber:

meines Wissens nach gibt's in der Disziplin Bssb Kombi (B21) keine Beschränkung der Lauflänge und des Gewichts.

Danke dafür.

Auch .50er Kaliber ?

vor 35 Minuten schrieb Bounty:

C.6B Police Pistol 2 (PP2) des BdMP ist auch maximal allgemein bei den zugelassenen Waffen:

In Verbindung mit der Vorgabe C.1.5 im allgemeinen Teil hat man somit immer eine Disziplin um ein KW-Wechselsystem mit "langem" Lauf zu begründen. Kein Gewichtslimit, keine Vorgabe Lauflänge in " oder cm. Kein Kasten wo die Waffe reinpassen muss...

Auch hier nochmal danke.

Es sind also solche Optionen in anderen deutschen Verbänden vorhanden.

Bleibt wiegesagt KW; nur am .50er Kal. könnte es scheitern (falls ZPW für DE Mk XIX .50er 14"-Läufe baut )

Hier in diesem Thema jetzt nur fiktive Beispiele.

Bounty · 28. Januar 2022

vor einer Stunde schrieb Pi9mm:

Bleibt wiegesagt KW; nur am .50er Kal. könnte es scheitern (falls ZPW für DE Mk XIX .50er 14"-Läufe baut )

Nö, kein Problem, dann nimmst Du die Disziplin C.6C Super Magnum (SM) des BdMP als Referenz.

Zitat

Waffe

Beliebige halbautomatische Pistolen oder Single Action / Double Action-Rrevolver Kaliber .44 Magnum bis .50 (.500) sind zugelassen. Die Waffe muss für einen Gasdruck zugelassen sein, der für eine Mindestgeschossenergie von 1200 Joule erforderlich ist. Sportgriffe und orthopädische Griffe sind nicht zugelassen.

Janzfan · 28. Januar 2022

vor 3 Minuten schrieb Bounty:

Nö, kein Problem

Super, danke nochmals !

Hatte das vom BdMP schon mal hier gehört (wohl auch kurz hier so gelesen, als ich das vor längerer Zeit schon mal ansprach), jedoch den Wortlaut dessen Sportordnung nicht mehr auf dem Schirm. (Praktische Disziplinabläufe sind mir nicht bekannt, es weden dort wohl die Waffen geholstert ?)

Da sind beim BDS halt spaßbremsende Defizite, will mich aber nicht beklagen; wollte lediglich "Rechtssicherheit" & nicht extra (für sporadische Nutzung) in weitere Verbände eintreten.

Somit kann man wenigstens auf eventuelle Nachfrage vom Amt einen Verband benennen.

Bounty · 28. Januar 2022

vor 43 Minuten schrieb Pi9mm:

(Praktische Disziplinabläufe sind mir nicht bekannt, es weden dort wohl die Waffen geholstert ?)

Ja, es wird geholstert, dies ist in den Mehrdistanzdisziplinen zwingend vorgegeben, in den statischen 25m Disziplinen (z.B. Dienstpistole) geht es auch ohne.

Dann musst Du unterscheiden zwischen der Disziplingruppe PP und NPA (wozu auch SM gehört), wobei es sich im Prinzip um einfaches Mehrdistanzschießen handelt. Dort ist das Holster einfach der sicherste Ort der Waffenaufbewahrung, während die Schützen die Distanz wechseln, Magazine auffüllen. Es wird aber nicht aus dem Holster geschossen, sprich die Waffe ist immer entladen im Holster.

Bei der "1500" (PPC) und EPP ist das anders, hier wird auch aus dem Holster geschossen, jedoch anders als bei IPSC mit etwas mehr Fokus auf Sicherheit im Bezug auf den Ladezustand (klingt komisch ist aber so). Sprich Halbautomatische Pistolen (PPC) und alle Single Action Pistolen (EPP) nur unterladen, sodaß der Schütze nach dem Ziehen zunächst durchladen muss, und alle Double Action Pistolen (EPP) mit "Hammer down".

Und nun besser BTT!

Bearbeitet 28. Januar 2022 von Bounty

Janzfan · 28. Januar 2022

vor 6 Minuten schrieb Bounty:

Und nun besser BTT!

Mich zu bedanken & Euch für die vielen Disziplinen zu beglückwünschen erlaube ich mir trotzdem noch :good: :hi:

KnutWalfisch · 30. Januar 2022

Am 28.1.2022 um 01:28 schrieb P 8X:

Was genau ist das für ein WS?

Macht aus der Glock Pistolenkarabiner mit Masseverschluss und bis 29 cm langem, feststehendem Lauf.

P 8X · 1. Februar 2022

Am 30.1.2022 um 22:38 schrieb KnutWalfisch:

Macht aus der Glock Pistolenkarabiner mit Masseverschluss und bis 29 cm langem, feststehendem Lauf.

Vielen Dank!

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