Major vs. Minor in Classic Division

[Aminoz]

Hallo zusammen,

 

in Ben Stoegers neuem Buch Match Mentality habe ich diese Tabelle gefunden die den Vorteil von Major PF gegenüber Minor zeigt. Bei konstanten 19:30 Sekunden kann man 25% mehr C statt A schießen und trotzdem den gleichen HF bekommen.

 

Das müsste m.M.n. zu schnelleren Stagezeiten führen. Oder hat 8 vs. 10 und die extra Reloads so einen großen Effekt?

 

Wenn ich mir nämlich andererseits die Resultate der EHC 2019 anschaue, haben die Top 24 Plätze in der Classic Division alle Minor geschossen. Erst Nummer 25 schoss Major.

Wenn die ganzen Ms und GMs das so machen, würde ich schon davon ausgehen, dass 10 Kugeln Minor einen Vorteil mit sich bringt.

 

Was denkt Ihr dazu?

[weyland]

vor 43 Minuten schrieb Aminoz:

Wenn ich mir nämlich andererseits die Resultate der EHC 2019 anschaue, haben die Top 24 Plätze in der Classic Division alle Minor geschossen. Erst Nummer 25 schoss Major.

Wenn die ganzen Ms und GMs das so machen, würde ich schon davon ausgehen, dass 10 Kugeln Minor einen Vorteil mit sich bringt.

Du hast bei Major ja nur einen Punktevorteil, wenn Major- wie Minor-Schütze nicht optimal treffen.

Insoweit müßte man sich für eine Gesamtbetrachtung die Nicht-Alpha-Trefferquote in der Spitzengruppe anschauen.

In meinem subjektiven Empfinden ist diese bei großen deutschen Wettkämpfen (bei der EHC war ich nicht) aber gering.

Und die 2 Patronen mehr bringen schon deutlichen Vorteil.

 

[Gast]

In Deutschland Minor. International Major.

[Aminoz]

Du hast bei Major ja nur einen Punktevorteil, wenn Major- wie Minor-Schütze nicht optimal treffen.
Insoweit müßte man sich für eine Gesamtbetrachtung die Nicht-Alpha-Trefferquote in der Spitzengruppe anschauen.
In meinem subjektiven Empfinden ist diese bei großen deutschen Wettkämpfen (bei der EHC war ich nicht) aber gering.
Und die 2 Patronen mehr bringen schon deutlichen Vorteil.
 

Ich habe nachgeguckt, und die Top 20 in der Classic Division hatten im Durchschnitt 80 Charlies und Deltas auf den 24 Stages.
Das sind 31% C&D

Und trotzdem machen die 2 extra Patronen das wieder wett? Das ist wirklich erstaunlich...

[weyland]

@Waffen Tony
Wie meinen?

[Zordus]

Es sind doch nicht nur die zwei Pillen mehr im Tank... eine Neuner lässt sich doch auch wesentlich angenehmer schießen und macht damit gute Treffer auf Zeit einfacher.

 

Die höhere Magazinkapazität hat eben auch in der Stagetaktik Vorteile.

Beispiel: Beginn der Stage —> zwei Targets links + zwei Popper —> Schütze geht nach rechts zu zwei Targets—> Stage geht weiter.

 

Minor Schütze holt sich links und rechts die Ziele hat den vorgeladenen Schuss im Tank und wechselt das Magazin... somit 11 Schuss für die nächsten Targets.

 

Major Schütze holt sich die Ziele links und muss schon wechseln weil er rechts nicht alles beschießen kann ohne stehenden magazinwechsel. macht dann rechts vier Schuss und hat danach nur noch 5 Schuss im Tank und somit 6 weniger als der Minor Schütze. Alternative ist ein zusätzlicher magazinwechsel der Zeit kostet. 

 

Ich hoffe es wird einigermaßen klar was ich damit sagen will

 

 

Wenn man oben mit schießen möchte muss man bei Minor oder Major sauber schießen. Je besser der Schütze um so kleiner wird der Punktevorteil von Major.

[Mateusz]

vor 28 Minuten schrieb Zordus:

Die höhere Magazinkapazität hat eben auch in der Stagetaktik Vorteile.

 

Gut beschrieben. Die größeren Magazine machen Dich mit Magazinwechseln deutlich flexibler in der Stage.

[Aminoz]

Es sind doch nicht nur die zwei Pillen mehr im Tank... eine Neuner lässt sich doch auch wesentlich angenehmer schießen und macht damit gute Treffer auf Zeit einfacher.
 
Die höhere Magazinkapazität hat eben auch in der Stagetaktik Vorteile.
Beispiel: Beginn der Stage —> zwei Targets links + zwei Popper —> Schütze geht nach rechts zu zwei Targets—> Stage geht weiter.
 
Minor Schütze holt sich links und rechts die Ziele hat den vorgeladenen Schuss im Tank und wechselt das Magazin... somit 11 Schuss für die nächsten Targets.
 
Major Schütze holt sich die Ziele links und muss schon wechseln weil er rechts nicht alles beschießen kann ohne stehenden magazinwechsel. macht dann rechts vier Schuss und hat danach nur noch 5 Schuss im Tank und somit 6 weniger als der Minor Schütze. Alternative ist ein zusätzlicher magazinwechsel der Zeit kostet. 
 
Ich hoffe es wird einigermaßen klar was ich damit sagen will
 
 
Wenn man oben mit schießen möchte muss man bei Minor oder Major sauber schießen. Je besser der Schütze um so kleiner wird der Punktevorteil von Major.

Cool erklärt. Ich dachte, dass man die 3-4 Sekunden fürs 2-3 mal extra laden, mit den extra Punkten wieder wett macht, die man für die Charlies und Deltas bekommt.

.45 vs. 9 mm ist natürlich auch ein valider Punkt.

[Zordus]

Wenn man sich die Divisionen so ansieht fällt auf, dass je weniger Schuss geladen werden können je stärker ist Minor:

 

Revolver: Minor 8 Schuss, Major 6 Schuss -> jeder der gewinnen will muss Minor schießen. Bei Revolver kommt noch dazu das die Ladezeiten länger sind als bei den Pistolen.

 

Classic: Minor 10 Schuss, Major 8 Schuss -> auch da schießen die meisten guten Schützen Minor. Einfach wegen den oben schon angerissenen Vorteilen. Minor ist da eben Fehlertoleranter für Nachschüsse Stageplanung usw.

 

Standard: Magazinkapazität durch Box begrenzt (Minor 20 Schuss, Major 17?!) -> Major ist hier besser aber warum? Bei shorties wechseln beide kein Magazin deswegen hat Minor da null Vorteile und sind wir ehrlich bei 17 Schuss im Tank findet man immer stelllen an denen man das Magazin ohne wesentlichen Zeitverlust wechseln kann. Sprich Minor hat kaum Vorteile. Die extra Punkte sind hier einfach mehr Wert. 

 

Open: Magazinbegrenzung durch länge des Magazins -> Minor und Major schießen die gleiche oder längere Hülse bekommen also die gleiche Anzahl an Murmeln in ihren Tank das heißt Minor macht hier einfach keinen Sinn außerhalb von dabei sein ist alles und ich hab hier Spaß. Hier fällt sogar der Vorteil des einfachen Schusses durchs schwächer geladene Kaliber weg da der Comp erst ordentlich mit Major Ladung arbeitet.

Bearbeitet 9. Mai 2020 von Zordus

[Aminoz]

.45 vs. 9 mm ist natürlich auch ein valider Punkt.

.45 vs. 9 mm RÜCKSTOß ist natürlich auch ein valider Punkt.

[emmi2]

vor 5 Stunden schrieb Aminoz:

.45 vs. 9 mm RÜCKSTOß ist natürlich auch ein valider Punkt.

....und dabei hätte man es m.E. belassen sollen. Wer eh saubere Alphas schiesst bzw. den Rückstoss scheut ist bei Minor gut aufgehoben.

... der Nachteil des größeren Rückstosses wird durch die höhere Scorewertung ausgeglichen....

.... noch zusätzlich zwei Mumpeln weniger im Magazin bringt der Major Wertung klar einen Nachteil....

 

IMHO gehört die Classic Division im Kaliber .45ACP geschossen und Basta, wenn Classic dann richtig......

[Mateusz]

vor 46 Minuten schrieb emmi2:

IMHO gehört die Classic Division im Kaliber .45ACP geschossen und Basta, wenn Classic dann richtig......

Ich befürchte nur, dass dann aufgrund von Munitionspreisen, keiner mehr Classic schiessen würde.

[Zordus]

Ein gutes IPSC Training in .45ACP ohne die Möglichkeit selbst zu laden würde ich auch nicht machen...

 

Ende des Jahres werd ich auch Richtung Classic wechseln, hab auch schon eine Kanone im Blick aber eben in Minor alles andere wäre uninteressant. Wechselsystem zum günstigen trainieren finde ich auch nicht wirklich zielführend.

Bearbeitet 10. Mai 2020 von Zordus