Sommerrätsel II

[Col. Hahti]

Behaupt mal vorsichtig, das Stück findest du auf keiner Webpage, egal ob in D-Land oder Weltweit.

Mann, bin ich blöd!

Da hätte ich ja schon längst drauf kommen können!

Das ist eine von bayo selbst gemachte Nachbildung des Reichstortenmessers!

Und jetzt her mit dem Stoff!

Edith sagt: Mach' es vorsichtshalber grün, nicht dass es einer in den falschen Hals kriegt...

[bayo9805]

Hmmm originell aber dafür gibts keinen Liter Faxe

[Mauser Bastler]

Bayrisches Paradebayonett der 3. Gebirgsdivision, ausgegeben an den Zugführer der Pferdeknechte

Für den brüller gibts aber locker eine Dose Faxe-Bier

Grüße von dem der nur ein Bayonett hat

Jürgen

[bayo9805]

Nun ja wenns hier um den lustigsten Vorschlag gehen würde dann wäre es was anders, so muss ich dir leider sagen wirds nix mit dem Faxe....

Grüße von dem der ein paar mehr Bajos hat

[bayo9805]

Haben übrigends Halbzeit. Noch 7 Tage bleiben für die richtige Lösung. Mal schauen ob ich auf meinem Faxe sitzen bleib.

Sigges Faxe ist übrigends gestern auch auf die Reise gegangen

[Gast solideogloria]

Ja also, ich muß sagen, ich bin wirklich überfordert. Auch die tatkräftige Hilfe eines Ordonnanzwaffensammlers erbrachte nicht die Lösung.

Falls das Bajonett tatsächlich jemals auf einem Gewehr aufgepflanzt war und nicht auf einem Kampfflaggenstock oder Einsatzklappspaten, dann hab ich das hier anzubieten.

Aptierung an Britische Beutewaffe Lee Metford oder Lee Enfield (müsste aber ein seeeehr frühes Stück gewesen sein

Und ich denke, dass ich mit meiner Weisheit am Ende bin. Aptierung an Britisches Enfield Gewehr, vermutlich als Beutewaffe, kann aber auch "legal erworben " sein. Und wenn Enfield dann ne MKI

Persönlich halte ich die Metford für wahrscheinlicher.

[bayo9805]

Hmm .... hat dir diese Geschichte der "Ordonnazwaffensammler" erzählt?

Du gehst das ziemlich falsch an. Die Zusammenfassung von Sigges ist der Schlüssel zur Lösung! England... nein ... Portugal ... nein.....

Wo willst denn auf einem Metford oder Enfiel den 1cm "Mündungsring" draufpressen

Und ja.... das Stück wurde auf ein Gewehr aufgepflanzt. Hab Bilder von genau diesem Stück

(Nr. 73.) auf dem zgh. Gewehr aufgepflanzt (kommen dann bei der Lösung, inkl weiterer Infos ) Das Gewehr allerdings (sind nur noch eine Hand voll erhalten) befindet sich (keines davon) in Privathand -etzter Tipp-

Langsam hab ich ein schl. Gewissen.... hätt was leichteres rausziehen sollen.....

[Gast solideogloria]

Wahnsinn.......ich hab in den letzten sieben Tagen mehr über die Enticklung der Ordonnanzwaffen in Europa erfahren, als in den 37 Jahren davor. gut die Randgebiete .......aber so weit am Rand.........wenn damit morgen einer auf dem Stand aufläuft.

Ich tipp mal hier nach.

Also was sonst noch so in Deutschland rumschwirrte in kleinen Stückzahlen, ohne offizielle Truppeneinführung, naja das waren jede Menge Mauser Versuchsgewehre, bzw. Auftragsfertigungen und Musterstücke fürs Ausland.

Unter anderem die Stücke für Schweden und die Türkei. Der Mündungsring wäre in dem Falle belanglos für die Montage und nur zum "Durchschießen".

[bayo9805]

Wahnsinn.......ich hab in den letzten sieben Tagen mehr über die Enticklung der Ordonnanzwaffen in Europa erfahren, als in den 37 Jahren davor. gut die Randgebiete .......aber so weit am Rand.........

GENAU DAS IST EINER DER GRÜNDE FÜR MEINE RÄTSEL!!!!

hmmm unwahrscheinlich das mit dem Gewehr einer auf einem Stand aufläuft...

Sei froh das es diese "Randgebiete" gegeben hat, sonst gäbe es heute vl das ein oder andere System nicht.

Hab mich mit dieser Thematik intensiv beschäftigt und Einblick in heute kaum mehr bekannte Unterlagen bekommen, sag mal soviel. Vieles was heute moderner Stand ist, ist zu der Zeit schon erprobt worden.

.... mehr verrat ich jetz aber nicht mehr....

[Gast solideogloria]

Naja, also das es ein 6mm "Verushcsgewehr" gegeben hat weiß ich schon. Und das war keine KK-Patrone sondern ein echter Kracher (damals)

[bayo9805]

Naja, also das es ein 6mm "Verushcsgewehr" gegeben hat weiß ich schon. Und das war keine KK-Patrone sondern ein echter Kracher (damals)

komm schon... jetz noch etwas genauer

was haben wir denn jetzt hier für ein Seitengewehr... ein Metford oder Kropatschek oder XXX ??

Edit.

Erinnert euch dran wie der Lösungsvorschlag ausschauen soll -> "Belgisches Comblain M1882 aptiert für Gewehr 98"

[Gast solideogloria]

Bajonett für Mauser Versuchsgewehr Modell 1898 im Kaliber 5,97x59

[bayo9805]

Bajonett für Mauser Versuchsgewehr Modell 1898 im Kaliber 5,97x59

88/97 hab ich nicht gelten lassen.... so ists leider auch mit dem Vorschlag.

Beides verdammt nahe..... aber nicht richtig. Das Stück gehört zu keinem Mauser Gewehr 98 (auch zu keiner Vorserien/frühen Waffe aus 1898 (da Bajonett hab ich auch in der Sammlung bei Interesse stell ichs mal ein)

Als das Mauser System 1898 in den Truppenversuch gegangen ist, wurden diese Versuche (zu dem das Bajonett hier gehört) parallel gelaufen, haben aber schon früher begonnen (die Entscheidung ist dann aber letztlich aufs Mausergewehr gefallen)

Was viele nicht wissen 1898 ist das System 98 noch nicht offiziell eingeführt gewesen. Zu der Zeit hatte das Gewehr auch noch Versuchsstatus. Wobei damals die Gewichtung eindeutig Richtung System 98 gegangen ist. Das Zeigt sich auch daran das mit dem Gewehr 98 mehr versuche gemacht wurden (auch höhere Stückzahlen produziert wurden) als bei allen vorherigen Modellen.

So wurde z.b das 1. Garderegiment 1899 komplett mit Gewehren 98 (noch im versuchsstadium) zum Truppenversuch ausgerüstet. Solche großen Tests sind mit den vorherigen Modellen nicht gemacht worden.

[bayo9805]

Bei Lösung oder nach Ablauf der 2 Wochen gibts wie gesagt ein paar schöne Bilder von dem zgh. Gewehr mit aufgefp. Bajonett sowie der zgh Patentzeichnung.

[Sigges]

Hallo beisammen,

da die Sache gerade etwas stagniert wollte ich mich nochmal zu Wort melden.

Das hier:

M 88/97 ?

ist genauso wie dies:

Bajonett für Mauser Versuchsgewehr Modell 1898 im Kaliber 5,97x59

heiß ... VERDAMMT HEISS!!!!

Wie ja bayo9805 auch selbst schreibt:

88/97 hab ich nicht gelten lassen.... so ists leider auch mit dem Vorschlag.

Beides verdammt nahe..... aber nicht richtig. Das Stück gehört zu keinem Mauser Gewehr 98 (auch zu keiner Vorserien/frühen Waffe aus 1898

...

Also, nur gaaaaanz knapp vorbei!!

Was gabs in diesem Zusammenhang in dieser Zeit sonst noch??

Ist ja nun wirklich schon recht stark eingegrenzt ....

Gruß

Sigges

[Gast solideogloria]

Bajonett für Mauser Versuchsgewehr Modell 1896 .....Sorry aber da mir die Quellen ausgehen kann ich jetzt nur noch anfangen die Modelle durchzuraten.

[bayo9805]

Geh von Mauser weg..... Mauser hat mit dieser Waffenreihe nix zu tun (die haben in der Zeit ihre eigene Suppe gekocht....)

[Gast 112-Oymanns@fvlw.de]

mal etwas in´s Grüne geschossen:

zu der Zeit gab es auch noch andere Waffen mit Zylinderverschluss; könnte es sich daher um eine Adaptierung auf eine Krag handeln?

Wenn Ja, könnte es sich bei dem Gewehr um ein Mod. 1892 oder 1896 handeln.

[bayo9805]

No... nix Krag.... Ein rein deutsches Produkt....

Siehe die vielen Hinweise die schon in die richtige Richtung gehen.....

[speedjunky]

Ist es ein in Magdeburg entwickeltes Kaliber Kal. 5,2 x 68?

Hast ja schon viel geholfen, ich versuchs trotzdem.

Macht spassss!

[bayo9805]

In Magdeburg wurden teilweise die Patronen zu den Versuchswaffen gefertigt, das stimmt.....

Aber wir suchen hier ja die Modellbezeichnung des Seitengewehrs samt der zgh Waffe und nicht den Fertigungsort der Munition

Aber freut mich dass das hier Spaß macht....!

[speedjunky]

Hab ja nur einen Tip entlocken wollen und hat ja auch geklappt.

Ich denke aber auch, das ich am Ende des Internets angelangt bin, habe aber immer aufgepasst,´das ich das Internet nicht lösche, dann wäre uns schönes Forum ja auch w wie wech

Wenn mehr Zeit wäre, würde ich jetzt alle die Museums abklappern.

Gruss

SJ

[speedjunky]

Ich versuchs noch mal, war das eines von den ersten Stottergewehren? (Spruch von meinem Sohn, damals 3 oder 4 Jahre alt),

Da gab es eine Serie die getestet wurde, kann aber nicht sagen ob Import oder Nachbau/Weiterentwicklung.

Gib uns biitee eine Tip, Ombre!

Gruss

SJ

[bayo9805]

Ne... mehr Tipps gibts nicht mehr... das gute Faxe soll schon verdient werden.

Tipps sind auf den 4 Seiten schon genug

[Gast solideogloria]

Sieht interessant aus, aber die Lösung ist das nicht.