joker_ch

Ausser das es dort Nass, Kalt oder Warm sein kann genauso wie hier haben diese Regionen nichts aussergewöhnliches an sich. Deswegen funktioniert ja auch das G36 nicht in Deutschland genauso wie überall auf der Welt. Für Deutsche ist der einzige Unterschied zwischen der Heimat und einem Krisengebiet das Schiessverhalten, das aber erklärt warum es so lange gedauert hat bis das Problem klar wurde. Quellenangabe habe ich keine zur Hand, aber es hat damals Tests gegeben wo die Waffe heiss geschossen, sowie aus dem Wasser gezogen und aus der Tiefkühltrue genommen die Streukreise und Haltepunkte getestet wurden. Ausser das bei eine richtig heiss geschossener Waffe und das hat man nach so 200-300 Schuss der Streukreis sich verdoppelt passiert nichts. Wurde mit GP90 und Nato Munition getestet. Die Frage ist eigentlich falsch rum gestellt welches Stg ist so anffällig gegen ausseren Einflüssen. Antwort keins was ich kenne. Rein als praktischer Juser neben hundertausenden und um das Teil sowohl nach einer Woche Regen draussen, im Winter bei -20° oder im Hochsommer nachdem es in der Sonne gelegen hat und man es kaum anfassen kann, nie ein Problem gehabt. Das Stg brauch ich nie ein zu schiessen ausser für Schulungszwecken und das muss ich es extra verstellen. Aber man kann auch eine AK47 oder eine RPK nehmen, mit denen auf 550m gehen und konsistent 50% Treffer landen auf eine 60x40cm Scheibe egal wie heiss die Waffe geschossen ist. Noch am Mittwoch so gemacht. Mit einem SIG 550 trifft man dann konsistent er die 20x20cm Scheibe (80%) der Fälle. Mit dem G36 hat es uns ein paar Magazine gebraucht um festzustellen das diese Waffe nicht zu gebrauchen ist, also irgendwelche ausgeklügelte Tests brauch man gar nicht machen so flagrant ist das Problem.

SIG550 zb....

Nun das hängt aber auch davon ab auf welchen Distanzen man schiesst und natürlich wie gross die Klapscheiben sind. Auf 200m eine 20x20cm zu treffen, dafür braucht man ein Stg das nicht wie eine Giesskanne streut. Aber es ist effektiv das noch vor 2 Tagen mir jemand gesagt hat man brauch nicht weiter als 200m treffen weil alles sich unter dieser Distanz abspielt.

Und genau dort liegt das Problem. Was ich aber nicht verstehe bei Gefechstschiessen verschiesst man üblicherweise massenhaft Munition und das geht es auch auf 200m nicht mehr,zumindestens bei den kleineren Klapscheiben.

Das normale Prozedere ist sofort in den schnellen Einzelschuss über zu gehen.Das funktioniert. Also bei der richtigen Schiesstechnik kriege ich das mit 50% Treffern hin bei einer AK47 mit metallischem Visier. Habe ich noch vorgestern gemacht, Distanz 580m.

Dafür musst du aber auch verstehen was Kampfschiessen auf 500m bedeutet. Da heisst effektiv nicht eine gelbe 60*40cm Scheibe treffen.Das heisst hingegen in der Lage sein wirkungsvoll eine Fläche zu bearbeiten und dafür braucht man zuerst ein Stg was trifft und zum zweiten die entsprechende Ausbildung.

Ich kenne die Vorschriften der BW nicht. Bei uns gibt es Sicherheitsvorschriften aber mehr auch nicht, mann kann so viel verballern in der Zeit die man will vorausgesetzt es macht tacktisch einen Sinn und man kann die Munition tragen. So eine typische Ubung im Kollektiven Schiessen mit Bewegung, Sofort Reaktions Massnahmen in Gruppen Grösse verbraucht um die 300 Schuss in weit weniger als 10 Minuten. Danach sind die Waffen nicht mehr an zu fassen aber treffen tut man immer noch bis 600m eine Klapscheibe.

Das HK sich zur Wehr setzt war ab zu sehen, die müssen um jeden Preis verhindern das Regressforderungen auf sie zu kommen. Wobei sie sich wahrscheinlich erfolgreich auf den Standpunkt setzten könnten das sie geliefehrt haben was verlangt wurde. Es kommt ja nicht von ungefähr dass es 20 Jahre gebraucht hat bis offiziel die BW die Mängel annerkennt. Der letzte Satz bestätigt dies: Solange Sie die Grundregeln des infanteristischen Feuerkampfes mit einem Sturmgewehr gemäß der gültigen Vorschriften der Bundeswehr befolgen, können Sie sich auf Ihr G36-Sturmgewehr jederzeit verlassen. Das klitzkleine Problem ist das im Feurkampf die Leute ersteinmal schiessen und danach schauen ob sie es Reglement Konform gemacht haben und nict zu schnell geschossen haben und auch schön warten das der Lauf wieder kalt wird bevor man weiter schiesst.

Minimi kannst du haben, gibt welche zu kaufen, allerdings vor 6 Jahren waren es 9'000.- schon zu viel für mich heute musst du 12'000 hinblätern. Ausführen geht aber ist kompliziert und das grösste Hinderniss sind die Kosten der Munition. So mal 10 Schuss zu schiessen macht keinen Spass. Mal beim Ausweichschiessen einen ganzen Gurt entladen hat etwas. Wie mein Ausbilder sagt, lass das MG sein Leben entwickeln. In der Uniform geht es einfacher, obwohl das Putzen hinterher ist auch nicht ohne.

Das wäre in der Tat, starker Kaffee, vielleicht gibt es dann auch verschiedene Ausführungen des G36 was erklären würde das nicht alle das Gleiche Problem mit der Waffe hatten.

Selten so einen Unsinn gelesen

Und was willst du uns gerade erklären das diese Krücke brauchbar ist. Ist sie nicht weiss jeder nach ein paar Stunden gebrauch von dieser. Und womit das SAS wiklich in Afgh unterwegs war wirst weder du noch ich wissen. Ich konnte auch die G36 der Commando Marine schiessen bei uns (Französische Elite Einheit) die auch in Afghanistan gekämpft hat und in vielen anderen Orten der Welt. Und.... bedeuten tut es gar nichts weil diese Elitze Einheiten eh einen ganzen Waffenschrank voll haben mit allen erdenklichen Schiessprügel. Joker

Fals du 1986 dabei warst bei SIG nicht San Swiss kannst du sicher wissen wie es abgelaufen ist.... Im Moment glaube ich er Leuten die ich persönlich kenne und die von ihrer Vista glaubwürdig sind. Gejammert wird bei uns nicht, nicht weil man jeden Furz mitbestimmt sondern weil es nicht zur Kultur gehört. Aber Geld in den Sand setzen das die kann die Armee bei uns auch hervoragend. Eins der schönsten Beispiele ist das 700 Millionen Projekt Führungsinformationssystem Heer (FIS Heer). http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/ueli-maurers-700-millionen-frage-1.15836018.. Ein System das man nicht brauchte, nie gelaufen ist und auch heute nicht funktioniert. Nur weil höhrer Offiziere damals sich in Nato Kommando Zentralen so tolle Führungssysteme angeschaut haben und auch tolle Powerpoint Präsentationen darüber hatten musste die kleine Schweiz auch so tun als würde sie zu den grossen gehören. Das man so etwas nicht braucht in der übersehbaren Schweiz und das sowieso Kampführung auf ebene Sdt zentralisiert auf einem Computer Schirm nicht funktioniert, dass ist denen nicht in den Sinn gekommen. Hauptsache nettes Spielzeug. Der ganze Zirkus sollte am Schluss 1,7 Milliarden kosten, jeder Sdt auf dem Helm eine Kamera die mit dem System verbunden sein sollte und das ganze in dem Rahmen Partnerschaft für Frieden mit der Nato, Ogi hat uns den Salat beschert, ja der so tolle und geliebte Ogi.

Habe nochmal nachgeschaut, effektiv sind nur 450'000 Stück verkauft worden am Schluss, war noch von den Zahlen die 1988 so im Gespräch waren. Bleibt aber immer noch eine Menge Stg. Was den Preis betrifft habe ich ihn noch kürzlich gehört von jemanden der direkt involviert war. SIG wurde 2000 verkauft und umbenannt ins San Swiss Arms.

Nein.... Die Kosten sind Real, die Zahlen auch... Das erste erklärt sich aus dem "kleinen" Mengen Rabatt. Das zweite aus der damaligen Grösse der Armee 650'000 Leute wovon ein guter Teil am Schluss sein Stg behalten konnte. Bei 25'000 Rekruten pro Jahr hast du in 30 Jahren 750'000 durch.

Ist es nicht so das die BW entscheidet es braucht X vom Material Z und das wird gekauft und geliefert inklusive alles was es zum Unterhalt und Reparatur braucht. Insofern ist es Grundsätzlich egal ob es die Firma später noch gibt. Wenn ich Beispiele nehme bei uns: - Damals wurden über eine Million Stg 90 bestellt inklusive reserve Läufe und Reparatur Sets. Preis Stück 800.- sfr. Die Idee war das es für die technische Lebensdauer des Stg reichen sollte heisst ungefähr 30 Jahre. Und heute effektiv fängt man an Engpässe zu haben mit den Läufen, dies erklärt sich aber durch den enormen Munitions Verbrauch den wir haben, so ein Lauf wird nach etwa 30-50'000 Schuss gewechselt. Also in ungefähr 10 Jahren ist ein neues Stg fällig, was sich auch rechtfertigt technisch indem man ja heute kürzer kriegt und mit einer Optik drauf.. - Anderes Beispiel die Minimi. Da haben wir heute schon nicht mehr genug, weil wir mehr davon brauchen als ursprünglich angedacht,nämlich eine pro vierer Inf Patrouille. Aber was gar nicht eingerechnet war, ist der Verschleiss. Dadurch das der MG Schütze dies liegend, kniend und stehend beherschen muss sowie eben ausweichschiessen (Rolle rechts zb) ist der Munitions Verbrauch gigantisch und heute schon kann man die Minimis nicht mehr mit den zwei Läuen einstellen, die divergieren zu viel. Glücklicherweise gibt es FN noch und ist die nächste Ladung Minimi unterwegs. - Letztes Beispiel, das Scharfschützengewehr TRG42 in Lapua 338 Magnum. Davon wurden 400 Stück bestellt inklusive 2 Reserve Läufe und 20'000 Schuss. Die Rechnung stimmt aber was sich geändert hat ist die Anzahl von Benutzern, wo wir Scharfschützen light haben werden die bis 600m können aber ein Gerät brauchen das sozial relevante Munition verschiesst. Heisst es werden TRG42 fehlen. Also in der Summe wenn man sich nicht verechnet bei dem Verschleiss oder man die Taktik geändert hat in der vorgesehenen Lauzzaut und deswegen mehr braucht sind Armeen eigentlich nach dem Kauf unabhängig vom Waffenlieferanten. In wie weit ist den BW abhängig von dem Verbleib von HK ????? Und eine letzte Frage, soweit ich weiss zumindestens vor nSAK gehörte das Einstellen des Visier des G36 nicht zur Kernkompetenz des Sdt, ist ja auch so das man es gar nicht ohne imbuss Schlussel machen kann. Das hat aber Konsequenzen, nämlich das der Sdt nicht verantwortlich ist für das Treffen seines Stg und könnte auch erklären warum nicht alle sofort gemeutert haben. Ich stell mir vor das Stg90 würde beim schiessen der Treffpunkt wandern, da hätte mann 100'000 von Leuten die gemeutert hätten. Und auch in diesem Bereich, wenn man das g36 heissgeschossen hat wandert der Treffpunkt wenn es wieder abgekühlt ist, das haben wir damals gar nicht versucht nach zu vollziehen.

Klar das neues verlockend ist, nur muss auch besser sein. Der Ansatz vom G11 mit Hülsenloser Munition war interessant nur es happert eben wenn das Teil als Kampdwaffe dienen soll. Zum ersten bei einem mini Kaliber ist eine 3.8 Kg ein Rücksschritt dann die Idee 3 Magazine zu führen auf der Waffe was dann 5 Kg ausmacht konnte nur in dem Kopf eines Ingenieur wachsen der selber nie geschossen hatte. Und dazu eine Reihe von Problemen, so wie das die Hülsen einen Teil der Wärme raus transportieren und bei dem G11 im schnellen Gebrauch man eine Wärmestauung hat. Und das die Munition zerbrechlich ist sowie Feuchtigkeits empfindlich. Zeigt überdeutlich das von einem zivilen System wie die Voere zu etwas was man eine Stg nennen kann es ein langer Weg ist. Ich glaube nicht das gross etwas an der Munition geändert werden wird. Die heutige 223 tut ihre Aufgabe von 0-600m, man kann eine ganze Menge davon mit schleppen, also warum ändern. Und was heutige Stg betrifft, denke das zwischen Beretta ARX160, dem FN-Scar, dem SIG 553 und M4 mit Piston Klone man heute eigentlich bedient ist.

Na ja scheint sich zum besseren zu bewegen, nach dem peinlichen Falchbildschirm und Kita Video ist dieses von einem ganz anderen Kaliber. Offensichtlich ist manchen aufgegangen, das primär eine Armee zum kämpfend da ist. https://www.facebook.com/video.php?v=910443509020242&pnref=story

Im Gegensatz zu dir orientier ich mich an den Tatsachen und nicht an irgendwelchen Sternen oder sonst etwas ähnliches. Habe völlige inkompetente Leute gesehen sowohl mit Professoren Titel als Mediziner wie auch mit Sternen in der Uniform. Das sagt einfach nichts. Das du aber blind nach oben schaust wusste man schon. Was dieser General da auf der Inet der BW unterschrieben hat spottet jeder Beschreibung so ein Schwachsinn steht da drinn, das kannst du nicht leugnen. Und Menschen werden eben an ihren Taten gemessen und nicht ob sie mit irgendwelchen Titeln sich schmücken können. Was aber weit schlimmer ist als dieser Kleinkrieg zwischen uns, ist das du symptomatisch für einen Haufen von Leuten bist von denen es auch bei uns viel zu viele gibt die Karriere machen, unkritisch immer betend nach oben schauen und nicht merken wie der ganze Laden vor die Hunde geht, wahrscheinlich weil es ihnen egal ist, Hauptsache man hat etwas auf dem Konto und die Rente ist gesichert. Das ein Stg beschafft wurde das gravierende Mängel kann ja passieren. Das aber es während Jahren erfolgreich vertuscht wird obwohl wirklich jeder der den Prügel ein paar Stunden in der Hand hatte es merkte ist schon ein ziemlich Desaster. Das aber wenn endlich die Wahrheit auf dem Tisch liegt ein General der ausserdem eine sehr hohe Position bekleidet in der Lage wieder die Lage schön zu reden und dazu gequirlte Scheisse sc reibt wo er sich völlig lächerlich macht zeigt das der Laden einfach krank ist. Normalerweise müsste das Problem auf gearbeitet werden, raus gefunden werden wo das Problem lag bei der Beschaffung und die Konditionen hergestellt so das es nicht mehr passiert. Aber was macht man genau das Gegenteil so das die nächste grössere Panne programmiert ist. Und ein Schiterchen findet das Prozedere noch lobenswert. Wenn es einem an den Sdt liegt die unter einem dienen hat man auch die Verantwortung das sie das beste an Material kriegen was es gibt so lange man es bezahlen kann und ein funktionierendes Stg gehört genauso dazu wie ein Schlafsack der wärmt oder Schuhe die nicht nach 100km zerbröseln. Für mich ein General der sich offentlich über seine Untergebene foutiert verdient keinen Respekt.

Upps beleidigt... G36 ganz tolles Stg... Muss man nur nicht nass machen und in die Sonne legen. Und ich habe mich nicht informiert sondern auch vor Jahren diese Krücke testen können. Aber offensichtlich wofür jeder Idiot mich eingeschlossen ein paar Magazine braucht, braucht die BW 16 Jahre und danach muss noch ein General, der anscheinend in Oslo für einen Nobelpreis nominiert war nochmal für das Teil einspringen und ein paar sehr lustige Sachen darüber sagen.

Bulshit ist Bulshit selbst bei einem deutschen General... ist so.... selbst wenn es in die deutsche Überheblichkeit nicht passt. Der Unterschied zwischen dir und einem Schweizer ist das wir akzeptieren das wir Vollpfosten auch in gehobenen Positionen haben. Bei dir ist dies unmöglich, würde an deinem Selbstbild kratzen. Solltest dir schon überlegen warum du den Schwachsinn den dieser General öffentlich auf der BW Inet-Seite verzapft hast verteidigst. Vielleicht weil du auch dem Peters Prinzip gefolgt bist.

Ich weiss warum das Bohei, HK wittert das grosse Geschäft in der Ukraine... Neben dem Witz finde ich es interessant wie so hoch regulierte Waren dort landen.

Da musst du mir auf die Sprünge helfen..... Bei uns kannst du nicht Offiziere werden ohne Sdt gewesen zu sein, danach eine Uof Schule gemacht zu haben, dann als Uof gedient zu haben, danach eine Off Schule, diese als Lt abverdient zu haben, und erst dann geht es weiter al subalterner Off und dann höherer Offizier und anschliessend steigt man zu den Sternen auf. In der Summe hast du halt mal im Schlamm gelegen mit den anderen und einem Stg in der Hand.

Blabla und du kannst dir deine helvetophobie sonst wo hin stecken. Glücklicherweise habe ich sonst die Angehörigen der BW nicht so borniert erlebt, denn wenn du ein Beispiel wärest würde niemand die BW Ernst nehmen. Der General hat scheisse geschrieben, abgeschrieben ist völlig wurscht er hat sich als hochinkompetenter Mensch geoutet. Jeder hat Bereiche die er nicht beherscht, das geht aber nicht soweit das man einen Blödsinn unterschreibt den ein Dreijähriger als idiotisch sehen würde. Stg sind nun ja wirklich keine Hochkomplexen Instrumente auch nicht in deren Gebrauch. Der würde doch auch nicht schreiben das man die Artillerie nicht bei Regen benutzen darf oder etwas ähnliches dümmliches. Wie wäre es das der sich Eier anwächsen lässt, und sagt jawohl wir haben ein massives Problem mit dem G36 und gehen das jetzt an entweder neues stg oder konstruktive Veränderungen, Und jahwohl wir haben es in den Jahre verschlampt. Nee an der Stelle wird etwas von Haltepunkt Verlagerung geblubert und das man die Waffe nicht in die Sonne tun darf. Soviel Facepalm gibt es gar nicht für diese Vorschläge. Auch eine General hat mal eine Grundausbildung gemacht, oder die war so schlecht das er nichts mit bekommen hat. Könnte eine Erklärung sein. Aber ich sehe Unternehmensmanager führen die BW, so sieht es aus Mc Kinsey als BW sanierer. Traurig....

Das ist was passiert wenn in eine Armee diejenigen etwas zu sagen haben keinen blassen Schimmer haben wie das Grundsatz Werkzeug eines Soldaten funktioniert das dafür da ist Löcher in Menschen zu machen. Wenn es nicht zum heulen wäre so viele geballte Inkompetenz offiziell bestätigt zu kriegen könnte man ja lachen. So im Tenor erwarte ich solch einen Schwachsinn von einem grünen Gutmenschen der nie eine Waffe in der Hand gehabt hat und natürlich auch nie einen Tag Dienst geleistet hat. Das aber auf einer offiziellen Seite der BW zu lesen, lässt katastrophales ahnen über den Rest der Vereins. Hoffentlich irre ich mich, denn Poutin schläft nicht. Ein Gottsverdammter 4 Sterne hat seinen Job zu machen, dafür wird er bezahlt und das bedeutet auch das man ein minimum Ahnung von Waffen hat.