Empty8sh

So soll uns das verkauft werden, aber: Warum stellt man die dann in Kategorie A? Es würde eine Zuordnung in eine neu definierte B7 reichen. Durch Zuordnung in A sind auch einmal Händler nicht mehr lizenziert, diese Waffen oder Magazine zu verkaufen. Mitnahme mit Feuerwaffenpass geht nicht mehr. Desweiteren verweise ich auf das Urteil des BVerwG zu jagdlichen Halbautomaten. Dort wurde auch ruminterpretiert, bis man was verbieten konnte. Das ganze ist eine Vorstufe zum Totalverbot. Selbst wenn wir diesmal irgendwie drum rumkommen, wird dann in 1-2 Jahreneinfach die Vergabepraxis für Kategorie A verschärft. Oder die Richtlinie wird nach 5 Jahren angepasst, wie es im Gesetzesvorschlag vorgesehen ist. Die Kommission berichtet nach 2 und 5 Jahren und schlägt entwaige Verbesserungen vor, evtl. am Parlament vorbei. Lieber male ich den Teufel an die Wand und habe später unrecht, als dass ich blind in die Mausefalle tappe! Beste Grüße Empty8sh

Ich möchte noch einmal deutlichst auf die aktuellen Vorgänge im Europäischen Rat hinweisen! Siehe hier das neueste GENVAL-Paper. http://download1654.mediafire.com/i6id1sv9b59g/mdtp9mrbczht1rh/st05662-re05.en16.pdf - Verbot von Magazinen über 20 Schuss für Kurzwaffen und 10 Schuss für Langwaffen (auch Repetierer). Bei Besitz wird umgehend die WBK widerrufen. - Verbot von Waffen, die diese Magazine aufnehmen "könnten". - Erwerbsberechtigung und Registrierungspflicht für einschüssige Schwarzpulverwaffen. Dies bedeutet Kategorie C, also gelbe WBK inklusive Erwerbsstreckungsgebot und Zwangsmitgliedschaft in einem Sportverband. - Erwerbsberechtigung und Registrierungspflicht für Dekowaffen aller Kategorien sowie Einrodnung in Kategorie C, also ebenfalls auf gelbe WBK. Damit auch Aufbewahrungsvorschriften mit Tresor und allem Brimborium. - Erwerbsberechtigung und Registrierungspflicht für Flinten der Kategorie D (betrifft v.a. Österreich und den dortigen „Schlafzimmer“-Selbstverteidigungsparagraphen) Das heißt, es ist jetzt nahezu jeder betroffen. Nicht nur die bösen IPSCler, sondern auch die meisten DSBler und Dekowaffensammler. Wer jetzt nicht aufwacht, hat den Schuss nicht gehört! Mit der Gesetzesänderung werden die meisten klassischen GK-Sportpistolen verboten, da es irgendwo auf der Welt einen Hersteller für größere Magazine gibt z.B. Sig Sauer X-Serie, CZ75, Tanfoglio, Beretta 92, 1911, Glock, H&K USP, ja sogar eine P08 hat eine 32er Trommel. Ebenso betroffen nahezu alle sportlichen Halbautomaten mit AR/AK/G3/SIG550/VZ58-Erbe, aber auch möglicherweise Ruger 10/22 und Erma M1, die im DSB nach Liste B geschossen werden. Völlig unklar ist auch die Einordnung der Magazin, da manche zwischen Lang- und Kurzwaffen tauschbar sind. Desweiteren gibt es Magazine, die mehrere Kaliber mit unterschiedlicher Kapazität aufnehmen können (z.B. ein .50 Beowulf Magazin für 5 Schuss fasst 14 Patronen in .223Rem und passt auch in entsprechende AR15 rein). Weitere Probleme sind v.a. bei Dekowaffensammlern zu erwarten, von denen viele ein Bananenmagazin als Anschauungsobjekt haben oder sich möglicherweise ein aus Interesse und Unwissenheit eine naoploeonische Muskete über den Kamin gehängt haben, ohne je eine Waffenlizenz erworben zu haben. Das ganze wird also ein furchtbares Bürokratiemonster, das für viele Legalwaffenbesitzer eine zusätzliche Unsicherheit bietet. Ein Terrorist ist davon in keinster Weise betroffen. Bitte informiert eure lokalen Vereine über diese Änderungen. Vielen von denen sind immer noch im Dornröschenschlaf, da sie sich mangels Halbautomatendisziplinen nicht betroffen fühlen. Ebenso gilt es Druck auf Verbände und MEPs zu machen, freundlich, aber unnachgiebig. Auf einen Kompromiss ist nicht mehr zu hoffen!!! Beste Grüße Empty8sh

An sich denkst du in die richtige Richtung, ABER... Im europäischen Rat scheint es wenig Uneinigkeit über die angesprochenen Verschärfungen zu geben, jedenfalls habe ich im GENVAL-Draft keien Kritik zu den Halbautomaten und Magazinen gelesen. Desweiteren könnte bei einer Uneinigkeit zwischen Rat und Parlament/Ausschuss ein Schlichtungskommittee eingesetzt werden. Dies besteht dann wohl nicht aus gewählten MEP, sondern eher aus Kommissionsmitarbeitern. Wie dieser Kompromiss dann aussieht, ist klar. Wie gesagt, informiert eure kleinen Vereine, macht Druck auf die Verbände und schreibt weiterhin MEP an. Beste Grüße Empty8sh

Ich habe bereits meine Vereine mit Informationen angeschrieben. Es wäre aber außerordentlich wichtig, dass wir die Verbände informieren, damit auch der letzte Sportschütze aufwacht. Gerade das "Verbot" von Schwarzpulverwaffen weitet die betroffene Personengruppe massiv aus. Ich möchte nicht wissen, wie viele Leute ohne jegliche Lizenz sich eine napoleonische Muskete über den Kamin gehängt haben, weil es cool aussieht. Zudem ist eine weitere Restriktion von Schwarzpulverwaffen in keinster Weise relevant für Terrorabwehr. Wir müssen dafür sorgen, dass sich Kommission und Genval mit ihren Forderungen einfach verrennen. Dazu gehört ein weiterer Einfluss auf IMCO, damit deren Draft deutlich von den Vorschlägen des Europäischen Rates abweicht, wie es der LIBE-Draft bereits tut. Beste Grüße Empty8sh

Ich sehe vor allem die Halbautomaten- und Magazin-Restriktionen mit Sorge. Wenn die auf einmal Kategorie A sind, welcher Händler soll die dann noch vertreiben dürfen? Mit welchem Feuerwaffenpass darfst du Waffen der Kategorie A über Ländergrenzen transportieren? Gerade bei Magazinen ist das ein völliger Schwachsinn. Ich sehe schon wertvolle, originale P08- und PPSH41-Trommelmagazine in die Presse wandern, weil keiner mehr dafür ein Bedürfnis mehr haben wird. Zusätzlich ist noch in keinster Weise geklärt, was beispielsweise zerlegte Magazine für einen Status haben. Wenn bei mir ein 30er-Magazinkörper ohne Feder und Follower gefunden wird, mache ich mich dann strafbar? Wenn ein Magazin kaputt ist und ich es ersetzen will, muss ich es dann zum BüMa zur Vernichtung bringen? Beste Grüße Empty8sh

Ich hatte als auch letzte Info, dass GENVAL über Waffe-Magazin-Konfigurationen diskutieren wollte. Insofern wundert mich die Tatsache, dass der deutsche Vorschlag wieder auf der alten Version basieren sollte. Ein Halbautomat wäre also B4, solange ein 10-Schuss-Magazin drin ist. A7 erst bei einlegen eines größeren Magazins. Bei den antiken Waffen und den Flinten gehe ich von einer reinen Entfernung der Kategorie D aus, als Waffen frei ab 18 ohne Meldepflicht. Die werden in Kategorie C fallen, also ohne zusätzliche Genehmigung, aber Meldepflichtig...also gelb in D. Für mich klingt beides wie der Versuch, das deutsche Waffengesetz inklusive Bedürfnisprinzip, AWaffV 6 und Sportordnungen in Europa zu etablieren. Ich glaube nicht, dass Deutschland ein Totalverbot anstrebt. Dafür wäre der Gesaetzestext auch zu kompliziert. Bei den sachlichen Verboten zur Jagd hatte die Legislative auch kein Halbautomatenverbot vorgesehen, sondern lediglich eine gewisse Regulierung angestrebt. Die wollen wohl einfach verhindern, dass welche mit der Glock und 33er-Magazin Sportschießen oder mit AR15 und Trommel IPSC-Schießen. Gefahr besteht natürlich bei einer Gummi-Formulierung, die wie vom BVerwG umgebogen werden kann. Der Kommission und den Niederländern wird das natürlich nicht schmecken, da die umbedingt irgendwas Halbautomatisches verbieten wollen, einfach aus guter Presse. Beste Grüße Empty8sh

Hallo zusammen, etwas verspätet hier der Hinweis auf ein paar neue Schwachsinnigkeiten im Europäischen Rat: http://firearms-united.com/2016/06/04/eugunban-faces-press-release-attacks-the-dutch-presidency/ Kurze Zusammenfassung: Die niderländische Ratspräsidentschaft versucht durch Streichung bisheriger Ausschluss-Paragraphen noch mehr Waffen unter den Schirm der Direktive zu bekommen. Im besonderen würde dies einschüssige Vorderladerwaffen betreffen, die in Deutschland frei ab 18 Jahren sind und durch den Schwarzpulverschein bereits indirelt reguliert sind. Weiterhin wäre die Kategorie D betriffen, also Einzelladerflinten (Kipplaufflinte, Doppelflinte, Bockflinte etc.). Hiervon wäre beispielsweise Österreich betroffen, wo Flinten ab 18 frei erwerbbar sind. Alle genannten Waffen wäre somit nur mit EWB zu erwerben und wohl auch einer Registrierung unterworfen. Wer es jetzt noch nicht geschnallt hat, dass auch seine olympisch-sportlichen Einzellader betroffen sind, der soll sich einsalzen lassen. Beste Grüße Empty8sh PS: An den Mod: Wischt bitte hier mal feucht durch und schiebt die Diskussionsbeiträge rüber in den Nachbarthread. Dies hier ist der Newsticker, Zustimmung über Likes, Diskussionen bitte drüben. Dankeschön

Und dafür meinen allerbesten Dank Sollte man sich mal bei einer Veranstaltung über dem Weg laufen, spendier ich ein Essen!

Da kann ich nur das Video hier empfehlen. Thema ist Brexit und die Parallelen zur Feuerwaffengesetzgebung sind erstaunlich.

Im "besten" Fall ist es eine Angleichung der anderen EU-Staaten an die deutschen Regeln zu Bedürfnis, Sportordnung und AWaffV §6. Im blödesten Fall ist es ein Verbot aller kurzen und langen Halbautomaten durch die Hintertür. Die Formulierung mit den Magazine und der Schusszahl ist ein einziger Gummiparagraph. Ich gehe zwar davon aus, das sie im Sinne der aktuellen deutschen Gesetzespraxis gemeint ist, aber die kann auch schnell schiefgehen, siehe BverwG. Beste Grüße Empty8sh

Aktuelle Infos von Firearms United: https://www.all4shooters.com/en/Shooting/law/EU-gun-ban-GENVAL-IMCO-LIBE-Commission-Council-JURI-update/ https://www.all4shooters.com/en/mobile/Shooting/law/EU-gun-ban-GENVAL-IMCO-LIBE-Commission-Council-JURI-update/Call to action - COUNCIL-GENVAL (EN).pdf Beste Grüße Empty8sh

Ja, die hoffen dort sehnlichst auf die Einführung einer .50-Beowulf Pistole, also AR15 mit Stummellauf ohne Schaft. Für Pistolen gelten nämlich 10 Schuss als Begrenzung, statt 5 für Langwaffen. Die RMCP hat ja sogar bestätigt, dass Magazine nur gemäß dem Aufdruck/Zuordnung einzuordnen sind. Viele Glockbesitzer nutzen deshalb 10-Schussmagazine in .40S&W, um dann in 9mm entsprechend 13 Schuss zu haben. Beste Grüße Empty8sh

Können wir mal über diese zwei Punkte diskutieren: Wie soll das Sinn machen? Gibt es eine halbautomatische Waffe, die weniger als 21 Schuss abfeuern kann, wenn ein Magazin größer 20 Schuss eingesetzt ist? Mir fielen noch zuschießende Systeme ein, die ja keine Patrone in der Kammer haben, aber trotzdem.... Die aktuellere Version aus GENVAL ist nämlich eigentlich die hier: @keksDeshalb bin ich mit meinem vorherigen Post auch so sicher gewesen... Beste Grüße Empty8sh

Hmmm, ich müsste nochmal urprüngliche Originalversion lesen, die schien zuletzt noch logischer...(EDIT: ja, da stand dort was von Konfiguration...also eine Kombination aus Waffe und Magazin...) Was ich defitniv sagen kann, die sind sich selber noch nicht sicher. In einem Protokoll zu einer Ratssitzung ist genau dieses Problem aufgekommen. In einem Fall wäre keine Waffe verboten, solange Sie nicht mit einem größeren Magazin ausgestattet ist. In dem anderen Fall wären es generell alle Halbautomaten mit Wechselmagazin. Bin auch gespannt -.-

Ich bin der Meinung, dass keiner der aktuellen Halbautomaten für Jäger oder Sportschützen in D unter die entsprechende Regelung fallen wird. Die bleiben alle bei B1, B4 oder B5. A7 werden die nämlich gemäß dem Text nur durch das Einführen eines Magazins größer als 10 bzw. 20 Schuss bei LW bzw. KW. Die einzige Sportwaffe, die mir spontan einfallen würde, wären IPSC Standard- und Open-Pistolen, da die 23-27 Schuss oder so aufnehmen dürfen. Ein Bedürfnis für A7 wirst du in D nie bekommen, da du sowas für Sport nie brauchst, laut AWaffV §6. Jagd genauso nicht, da du dort auf 2 Schuss begrenzt bist. Was evtl. auch noch ein Sonderfall werden würde, sind halbautomatische KK-Waffen. A9 betrifft nämlich Magazine für Zentralfeuer, nicht Randfeuerwaffen. Komischerweise fallen aber alle Halbautomaten unabhängig vom Kaliber unter A7a), wenn ein größeres Magazin eingesetzt ist. Uns hier in D würde v.a. eine Magazinverbot treffen, da viele Magazine größerer Kapazität rumliegen haben. Ein Schießen außerhalb der Sportordnung wäre damit passé und ich bin mir sicher, da werden einige Konservative jubeln drüber. Aber auch da gibt es Schlupflöcher, wenn ein Ar15 Magazin z.B. in eine Remington 7615 oder eine Mossberg MVP (beides Kat.C Repetierbüchse) passt. Vermutlich wird der Trend zum Repetierer in .223Rem gehen, damit man den Besitz von Ar15-Magazinen über 10 Schuss rechtfertigen kann. Oder plötzlich kommen bei uns die .50 Beowolf-Konversions. Die Magazine fassen als 5er nämlich lustigerweise 14 Schuss .223Rem/.300 Whisper. Ein 10er damit fast volle Kapazität. Da wird es bestimmt den ein oder anderen findigen Geschäftsmann geben, der .50 Beowolf statt .223Rem auf seine Magazine drucken lässt. Beste Grüße Empty8sh

Hi Kappa, ich habe das von einem finnischen Kollegen mit Kontakt zu Firearms United bzw. einer deren Untergruppen bekommen. Link zur Originalquelle leider nicht mehr vorhanden, aber der Kollege war bisher vertrauenswürdig. Ja, es ist die weiterentwickelte GENVAL-Idee mit ein paar deutschen Ideen. Also Bedürfnisprinzip in Verbindung mit AWAFFV6.Als Datum des Dokuments bzw. Diskussion war der 27. Mai genannt. Wenn ich mehr weiß, gebe ich Bescheid. Beste Grüße Empty8sh

Ja, in Deutschland werden die Verbände und Lokalpolitiker stolz sein, das Schlimmste abgewendet zu haben. Ich bin gespannt, wie Länder wie Finnland, das Baltikum oder Tschechien und Slowakei auf diese Vorschläge reagieren. Ich kann mir nicht vorstellen, das der Vorschlag ohne Widerstand durchgeht.

Der ganze Vorschlag ist wieder ein "am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Das ist Einführung von AWaffV §6 und Bedürfnisprinzip nach ganz Europa. Ich bin ja gespannt, wenn IMCO-Vorschlag und Council-Vorschlag aufeinandertreffen. Die müssen sich nämlich einigen. Wenn das nicht der Fall ist, geht der Gesetzesvorschlag zurück in Bearbeitung. Beste Grüße Empty8sh

Ich sehe das auch als Riesenproblem, weil es ein Minenfeld für Legalwaffenbesitzer fabriziert. Millionen besessene Magazine durch Leute ohne entsprechende Lizenz, Kompatibilität von Magazinen mit Waffen mehrerer Kategorien, Unklarheit bei zerlegten Magazinen, Aufbewhrungspflicht für Magazine etc. Beste Grüße Empty8sh

Deutschland soll angeblich die folgenden Vorschläge im Europäischen Rat getätigt haben...

Die Mehrheit ist wohl für Transfers über eine authorisierte Drittpartei, also Händler, Postamt, Polizeistation... Wie das sinnvoll umgesetzt werden soll, keine Ahnung. Bitte mut dem anderen Post zusammen in den Parallelthread verschieben, danke!

Beitrag von "Unzensiert TV" zur Feuerwaffenrichtlinie. Widerstand formiert sich auch in Österreich. Ab ca. 1:30 ist MEP Harald Vilimsky (FPÖ) zu hören mit einigen sehr guten Argumenten.

Hier ist auch der neue Zeitplan für IMCO:

Hallo zusammen, mein gestriger Post scheint verschwunden, deshalb nochmals. Hier ist eine Zusammenstellung des Gesetzgebungsprozesses, erstellt von Firearms United und Katja Triebel: http://firearms-united.com/2016/05/29/legislative-procedure/ PDF dazu: http://firearms-united.com/wp-content/uploads/2016/05/Legislative_Procedure.pdf Beste Grüße Empty8sh

Hier ist der neue Zeitplan für IMCO: