Die EU lotet aus was man verschärfen könnte

[Turrican]

Gude....

Prima Arbeit, Katja! Ist erledischt!

Gruß

Turrican

[Senne]

Ich bitte ALLE, sich dort zu beteiligen, NACHDEM man die von mir zusammengestellten FAKTEN durchgelesen hat.

Bei allem Respekt vor der aufgewendeten Mühe, aber was bitte soll das? Ich lese da nur in Endlosschleife, dass alle Verbote, Überwachungen und Repressionen, die wir schon haben, toll und angemessen sind. Kann man mit noch mehr Anlauf in die von Sheepshooter beschriebene Falle latschen?

Mühe machen alleine reicht nicht, man sollte sich vorher auch Gedanken machen (und vielleicht sogar mal die schon bestehende Diskussion zum Thema auf WO lesen und verstehen, anstatt hier nur Klicks für seinen Blog zu sammeln).

[Mausebaer]

So wie die Umfrage aufgezogen ist, ist es beschlossene Sache, etwas zu machen - A-B-C-Format mit Enthaltung, ohne Items, die einen Ankreuztrend oder Soziale Erwartungs-Effekte kontrollieren könnten. Was wohl interessiert sind die Steilheit und Schiefe der der sich ergebenen Antwortverteilungen, um das Aktionsfeld mit dem wenigsten zu erwartenden Widerstand zu ermitteln. Die Idee, den Machern dann nicht einfach mit durchgängig "A" zu kommen ist gut. Werft den EU-Autokraten das Reporting über nationale Anstrengungen zur Bekämpfung des illegalen Waffenhandels als Spielwiese vor! Ich habe dazu als Freitext angemerkt, dass auch zwingend über negative Effekte der Maßnahmen zur Bekämpfung des illegalen Waffenhandels auf den legalen Besitz, Umgang, das Eigentum an und des Handel mit Feuerwaffen reportet werden sollte, um hier bei sich entwickelnden Belastungen der rechtstreuen Bürger durch die Bekämpfung des illegalen Handels, zum Schutz des legalen, privaten Besitzes, ... und Handels mit Feuerwaffen eingreifen zu können.

Euer

Mausebaer

[Mausebaer]

Bei allem Respekt vor der aufgewendeten Mühe, aber was bitte soll das? Ich lese da nur in Endlosschleife, dass alle Verbote, Überwachungen und Repressionen, die wir schon haben, toll und angemessen sind. Kann man mit noch mehr Anlauf in die von Sheepshooter beschriebene Falle latschen?

...

Für "die Falle" ist es schon zu spät. Es geht wohl nur noch darum, wo sich die EU in Szene bei Feuerwaffen setzen wird, wo sie mit dem geringsten Widerstand zu rechnen hat, um am problemfreisten mit "Wir tun auch was. " glänzen zu können.

[Gast]

http://legalwaffenbesitzer.wordpress.com/2013/04/18/wichtig-eu-umfrage-zum-waffenbesitz-bis-17-juni-2013/

sorry, aber... wer angeblich soviel in der Politik unterwegs ist, der scheinen die grundlegenden politischen Spielregeln immer noch nicht bekannt sein...

wie schon in dem Abschiedthread angemerkt wurde ist es nicht wichtig blind in irgendeine Richtung loszulaufen und zu glauben der Weg sei das Ziel... soweit ersichtlich mache sie nichts anderes... ihre Anstrengungen in allen Ehren, "laufen" sie doch hauptsächlich ins leere, bzw genau da hin, wo man sie haben will... und unser einer soll hinterher laufen...

der Schäfer braucht immer einen Leithammel... damit die Schafe diesem führig folgen... der Leidhammel wird vom Schäfer danach ausgesucht, welches Schaf ausreichend offensichtliche Authorität unter den Schafen genießt UND docile und kontrollierbar genug für den Schäfer ist... damit die Schafe sich freidlich zur Schlachtbank leiten lassen...

und sie schein tatsächlich mit anlauf als erster über jeden hingehaltenen Stock zu springen... wie der Stier in der Arena immer hinter dem roten Tuch her... bei diesem Spiel stirbt der Stier meist, wenn er nur dem roten Tuch hinterher läuft... den Torero nimmt er nicht wahr... der ist ja nicht so wichtig... der hält ja nur das rote Tuch... also sieht man rot...

und in ihrem Blog auf die pöse UN hinzuweisen, die uns die Waffen wegnehmen will, aber hier jedem erzählen man müsse die Partei wählen, welche bei solchen Verhandlungen massgeblich mitgewirkt hat ziemt sich vielelicht für das Leitschaf... nicht aber für eine Person von der "Waffenlobby"...

die Umfrage ist eigentlich klar ersichtlich aufgezogen... wie im schlechten Film "kann alles was sie sagen gegen sie verwendet werden"...

jeder Waffenbesitzer der diese Umfrage mitmacht ist einer mehr der nun für Waffengesetzausweitungen gezählt wird... das heißt gegen Waffenbesitz, falls das unter den Sportschießern und Jägern hier überhaupt noch einen interessiert nach so langer Indoktrination durch "die Waffenlobby"... Waffenbesitz...

die EU-Technokratie wird es ihnen danken...

dieses Spiel, zu dem wir uns hier ständig gezwungen sehen wollen, ist ein falsches Spiel mit gezinkten Karten... und die Tricks sind nichtmal neu oder unbekannt... außer für den lateinisch "politisch Unwissenden"...

"wenn man beim Poker nicht weißt wer am Tisch der Trottel ist, dann ist man der Trottel"

es ist zeit aufzustehen und nicht mehr mitzuspielen... bei deren Spiel kann man nur verlieren...

raus aus dem verrauchten Hinterzimmer und raus auf die Strasse... wir sind angeblich 1,5mio... die können die anderen 60mio - AUF DIE ES ANKOMMT - sicherlich besser erreichen als jede Staatspropaganda... persönlich, mit Gesicht und Auge in Auge...

aber solange unsere "Waffenlobby" meint das zu tun was der Schäfer "empfiehlt" und sich weiterhin versteckt erreichen wir keinen einzigen, außer die falschen...

[BlueSky]

Die EU beabsichtigt wohl, Regelungen bezüglich Waffen einzuführen. Hierzu hat sie für die Bürgerinnen und Bürger einen Fragebogen ins Netz gestellt, um deren Haltung zum Thema Waffenbesitz einzuholen und sich ihr Handeln absegnen zu lassen. Die EU nennt das "Ein gemeinsames Konzept zur Eindämmung der Gefahr durch kriminellen Gebrauch von Feuerwaffen in der EU".

Da die EU wie üblich das Kind mit dem Bade ausschütten wird, steht zu befürchten, dass mit der Begründung, den kriminellen Gebrauch von Waffen eindämmen zu wollen, der Legalwaffenbesitz gleich mit eingeschränkt wird.

Deshalb ist für uns Legalwaffenbesitzer wichtig, an dieser Umfrage teilzunehmen und dort entsprechend unseren Interessen abzustimmen.

Hier der Link:

http://ec.europa.eu/...uceFirearmsRisk

Oben rechts im Fenster kann man auf Deutsch umschalten.

[sas26]

Ups, hier hat sich ein

Fehler eingeschlichen...

Fehler-Code: 403

Zurück zum Posteingang

[SC]

http : // ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=ReduceFirearmsRisk

[BFPierce]

Bevor Ihr antwortet, solltet Ihr erst lesen, was die Katja Triebel dazu geschrieben hat.

Es geht in dieser Umfrage generell nicht um "Kleinwaffen" wie wir sie verstehen (also Jagd-, Sport- und Sammlerwaffen...) sondern um militärisches Zeug.

Ihr solltet da wirklich aufpassen, denn die EU und die Parlamentarier haben von Waffen "null" Ahnung !!!

Also, auf den Facebook-Seiten von Katja erst lesen, dann erst an der Umfrage teilnehmen.

Link: http://legalwaffenbesitzer.wordpress.com/2013/04/18/wichtig-eu-umfrage-zum-waffenbesitz-bis-17-juni-2013/

BFP

[Senne]

Thematisch gleichen Thread neuen mit dem bestehenden verbunden.

[Gast]

ich danke allen Leuten die an der EU Umfrage teilnehmen, um mich und sich entwaffnen zu lassen... denn jede mögliche Antwort dabei führt schlussendlich zur Totalentwaffnung, so wie ihr euch das "wünscht"...

wie wäre es mal die Wand zu ignorieren und um sie herum zu gehen statt immer mit dem Kopf gegen zu laufen...?!?!

deswegen werden wir verlieren... unsere Waffen... und den ganzen Rest... weil fast keiner das politische Spiel versteht und dank Desinforamtion von "unserer" Lobby wie ein Pawlowscher Hund reagiert, ohne auch nur einen Funken selber mal nachzudenken...

[Jager]

Also ICH dachte bisher, das der "kriminelle Gebrauch von Feuerwaffen" bereits verboten ist!

Was wollen die denn noch? Soll das jetzt ganz fürchterlich Streng verboten werden???

Es sollte doch jedem Klar sein, was die EU will!

[Mausebaer]

Also ICH dachte bisher, das der "kriminelle Gebrauch von Feuerwaffen" bereits verboten ist!

Was wollen die denn noch? Soll das jetzt ganz fürchterlich Streng verboten werden???

Es sollte doch jedem Klar sein, was die EU will!

Als Antwort zitiere ich mich einmal kurz selbst:

Für "die Falle" ist es schon zu spät. Es geht wohl nur noch darum, wo sich die EU in Szene bei Feuerwaffen setzen wird, wo sie mit dem geringsten Widerstand zu rechnen hat, um am problemfreisten mit "Wir tun auch was. " glänzen zu können.

Es geht wohl einmal mehr eher um eine Politik-Show als um sinnvolle Gesetzgebung.

Dein

Mausebaer

[Gast]

@Mausebaer...

es ist einfacher das UN ATT in den europäischen Völkern umzusetzen, wenn nur alle Waffenbesitzer da mitstimmen für ihre eigene Entwaffnung... so wird ein Konsens geschaffen, denn dann angeblich alle mittragen und sich somit keiner beschweren kann...

auf die Delphi Methode habe ich ja in dem Zusammenhang schon hingewiesen...

wenn man am Pokertisch sitzt und nicht weiß wer der Looser ist, dann ist man es selber... und sollte gehen und nicht mitspielen, man kann nur verlieren...

aber einige brauchen das wohl... da kann amnsich dann gerne einreden, die anderen am Tisch machen das nur "um sich zu profilieren"...

wer es glaubt wird... entwaffnet...

[ThomasMueller]

Es sollte doch jedem Klar sein, was die EU will!

Exakt, und das ist eine Regelung auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner, und der ist Großbritannien !

Diese Umfrage ist ein Feigenblatt, damit sie nachher sagen können, sie hätten uns ja gefragt.

Die EU-Hörigen in Berlin werden das auch mit Begeisterung mitmachen, hat man ja bereits beim Waffenregister

gesehen. Nicht nur umsetzen, nein, noch eins draufsetzen heisst da die Devise.

Ich fürchte, dass wir einer EU Massnahme nichts entgegen zusetzen haben.

[Gast]

Diese Umfrage ist ein Feigenblatt, damit sie nachher sagen können, sie hätten uns ja gefragt.

nicht nur haben sie uns gefragt, wir Waffenbesitzer werden laut der Umfrage sogar für Verschärfungen sein...

das Problem ist wie immer, das jene die hier befürworten diese Umfrage als Waffenbbesitezr mitzumachen, nicht lesen können, mäßig von Verstand sein müssen wenn sie die Art der Befragung nicht durchschauen und definitiv das politische Demokratiespiel dahinter nicht durchschauen... bzw uns absichtlich in die Falle laufen lassen...

Ich fürchte, dass wir einer EU Massnahme nichts entgegen zusetzen haben.

es ist nicht so, dass wir dem nichts entgegen setzen könnten... wir wollen nur nicht...

[Mausebaer]

Exakt, und das ist eine Regelung auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner, und der ist Großbritannien !

Diese Umfrage ist ein Feigenblatt, damit sie nachher sagen können, sie hätten uns ja gefragt.

Die EU-Hörigen in Berlin werden das auch mit Begeisterung mitmachen, hat man ja bereits beim Waffenregister

gesehen. Nicht nur umsetzen, nein, noch eins draufsetzen heisst da die Devise.

Ich fürchte, dass wir einer EU Massnahme nichts entgegen zusetzen haben.

Darum setzt in der Umfrage alles auf das Reporting der Mitgliedsländer an die EU und ansonsten sei alles schon mehr als ausreichend geregelt! Setzt bei den Reporting-Punkt ruhig im Free Text noch eins drauf und verlangt ein Reporting, dass die behindernden Einflüsse der staatlichen Versuche zur Bekämpfung des illegalen Handels mit Feuerwaffen auf Sport, Jagd, privaten Sammlungen, privates Vermögen, Verwaltungsaufwand, Eigentums- und Vermögensrechte der Bürger usw. dokumentiert. Sollte das tatsächlich mit durchrutschen, sammelte die EU Belege für unsere staatliche Benachteiligung.

Machen will die EU unbedingt etwas - egal ob wir uns an der Umfrage beteiligen oder nicht - also können wir auch versuchen, die EU-Aktionisten auf das Pferd mit den interstaatlichen Berichten zu hieven.

Euer

Mausebaer

[Gast]

quod erat demonstrandum Mausebaer...

wieder einer, der die Spielregeln nicht versteht und trotzdem mitspielt... irgendeiner muss halt verlieren... jedes Spiel braucht einen Sucker... wenn du nicht weißt wer von den Spielern es ist, bist du es...

Machen [will der Staat] unbedingt etwas - egal ob wir uns an der Umfrage beteiligen oder nicht - also können wir auch versuchen, ...

erzählst du dir diesen Trugschluss auch in der Wahlkabine...?!?!

"die FDP und die anderen Parteien wollen das Volk entwaffnen egal ob ich für sie stimme oder nicht... also kann ich auch die FDP und somit für die Volksentwaffnung stimmen... macht ja keinen Unterschied... weils ja jeder macht..."

ein kluger WOler sagte mal: "Der Unterschied zwischem Stimmvieh und Bürger ist Mühe."...

schade, dass du diese Person nicht bist... aber danke für deine Mühe...

NOT...

[ThomasMueller]

Machen will die EU unbedingt etwas - egal ob wir uns an der Umfrage beteiligen oder nicht

Nicht nur etwas. Jede einzelne Frage in der Umfrage bezieht sich auf genau das was sie vorhaben und bereits beschlossene

Sache ist.

Beispiel:

C.10. In welchem Umfang sollte die EU versuchen, den Verkauf und den Besitz von Munition und Feuerwaffen zu kontrollieren?

Was soll das? Jeder Mitgliedstaat in der EU kontrolliert das bereits. Welcher Vorteil würde sich für den Bürger ergeben, wenn die EU

das kontrolliert? Würden die Engländer dann ihre GK-Waffen zurückbekommen, nur weil der Deutsche (noch) GK-Waffen hat, oder

liefern wir ab, weil die Tommies auch nix haben dürfen.

es ist nicht so, dass wir dem nichts entgegen setzen könnten... wir wollen nur nicht...

Das Thema betrifft weniger als 1.5 % der Bevölkerung, der Rest macht sich über Waffenbesitz keine Gedanken und hat eher

Angst davor. Was wollten wir denn konkret machen, wenn wir denn wollten ?

Auf die Rosinante schwingen, und wie der alte Don Quichotte gegen die Windmühlen reiten ....?

[Mausebaer]

...

Das Thema betrifft weniger als 1.5 % der Bevölkerung, der Rest macht sich über Waffenbesitz keine Gedanken und hat eher

Angst davor. Was wollten wir denn konkret machen, wenn wir denn wollten ?

Auf die Rosinante schwingen, und wie der alte Don Quichotte gegen die Windmühlen reiten ....?

Ja, genau. Das ist keine Umfrage nur für legale Waffenbesitzer, sondern eine Umfrage, bei der jeder seine Häkchen setzen kann. D.h. dass ohne uns bereits zig-tausend Antis und ihr aktivierter Anhang, Millionen desinformierter Gutmenschen sowie wie eine handvoll unwissende Idealisten bei der Umfrage mitmachen werden. Was bedeutete das für unsere Handlungsalternativen?

1. Wir nehmen nicht an der Umfrage teil. ==> Die Antis und Gutmenschen werden für Verbote und noch mehr Beschränkungen stimmen, ohne dass es ein Stimmgegengewicht bei den "ist bereits ausreichend geregelt"-Antworten gibt. Die EU-Aktionisten können dann die Ergebnisse dieser Umfrage wunderbar nutzen, um jede der Aktionen als durch die EU-Bürger legitimiert und gewünscht zu verkaufen ==> Das wäre einfach nur Schaiche für uns.
   
2. Wir nehmen an der Umfrage teil und wählen immer für die "ist bereits ausreichend geregelt"-Antworten. Ggf. auch immer wieder brav mit Montesquieus Grundsatz „Wenn es nicht unbedingt notwendig ist, ein Gesetz zu erlassen, ist es unbedingt notwendig, ein Gesetz nicht zu erlassen.“ in der Freitextfeldern ==> Die Antis und Gutmenschen werden zumindest bei den meisten Punkten immer noch die Stimmmehrheit haben. Aber es wird deutlich, dass es auch viele EU-Bürger gibt, die mit den Verschärfungen nicht einverstanden sind. Die EU-Aktionisten können immer noch alles oder fast alles mit den Ergebnissen der Umfrage legitimieren. Aber die Behauptung "die EU-Bürger wollten unbedingt die Verschärfungen" ließe sich nicht mehr ganz so sauber mit den Ergebnissen der Umfrage begründen. ==> Das wäre immer noch Schaiche für uns aber die selbige stände uns damit nur noch an der Oberkannte der Oberlippe und schwappte nicht mehr über uns zusammen.
   
3. Wir stimmen wie in Alternative 2 aber wir unterstützen den Punkt mit den Berichten der Mitgliedsländer an die EU und fordern ggf. auch noch in dem Freitextfeld, dass darüber berichtet werden soll, wie die EU-Bürger, insbesondere die LWB, durch die angeblich gegen den kriminellen Handel mit Feuerwaffen gerichteten Maßnahmen behindert und benachteiligt werden ==> Die Antis und Gutmenschen würden weiterhin bei den meisten Punkten immer noch die Stimmmehrheit haben. Aber der Punkt mit dem Reporting der Mitgliedsstaaten an die EU würde durch unsere Unterstützung deutlich hervorstechen. Dieser deutliche Stimmenvorsprung für die Berichte marginalisierte die Mehrheiten der Antis und Gutmenschen bei den anderen Punkten. ==> Dieses Umfrageergebnis hielte natürlich auch keinen EU-Aktionisten davon ab, auch die anderen Verschärfungen anzugehen. Aber sie können die Umfrage nicht mehr gebrauchen, um zu behaupten, die EU-Bürger hätten dass gewollt, denn deutlich gewollt haben die Umfrageteilnehmer ja nur, dass die Mitgliedsländer über ihre Maßnahmen an die EU berichten. B)
   

Mit dieser Teilnahme werden wir nicht den Krieg um unsere Freiheit gewinnen. Ja, wir werden wahrscheinlich nicht einmal eine Schlacht damit gewinnen. Aber wir können es den Antis und EU-Aktionisten schwerer machen, gegen uns zu siegen.

Also ran an die Tasten und die Umfrage entsprechend ausfüllen. Das ist hier genau die gleiche Schaiche, wie mit den anderen Umfragen - nur ist die gleich ohne den Umweg über die Medien politisch und auf EU-Niveau!!!

Euer

Mausebaer

[Gast]

4. Wir sagen: "..... euch, ihr habt kein Recht in unsere Rechte einzugreifen!"

Hör auf damit!

[Mausebaer]

4. Wir sagen: "..... euch, ihr habt kein Recht in unsere Rechte einzugreifen!"

Dummerweise ist auch Heute Recht noch immer das, was der Stärkere als Recht definiert, und der Stärkere ist die staatliche und suprastaatliche Verwaltung. Daher kannst Du vieles Sagen, aber außer dass Du Probleme bekommst, wird das nichts ändern. Das ist ein Kampf auf Verschleiß. Also lasst uns mit Köpfchen denen Sand in ihr schönes Getriebe schütten! Machen wir deren Siege zu Pyrrhus-Siege - von Richtlinie zu Richtlinie, von Gesetz zu Gesetz, von Wahl zu Wahl und von Umfrage zu Umfrage!!!

Dein

Mausebaer

[Gast]

Dummerweise ist auch Heute Recht Gesetz noch immer das, was der Stärkere als Recht Gesetz definiert, und der Stärkere ist die staatliche und suprastaatliche Verwaltung.

Ich hab´s mal noch korrigiert.

[Mausebaer]

Nein, leider nicht nur "Gesetz". Das Konstrukt "Recht" wird von Menschen gemacht und Menschen sind in der Gruppe nahezu süchtig nach Zustimmung, konformen Verhalten und Gehorsam, selbst wider besseren Wissens. Sogar ausgebildete und erfahrene Feuerwehrleute bleiben üblicherweise sitzen und füllen brav ihre Fragebögen weiter aus, wenn bereits deutlich Qualm und Brandgeruch unter Türen durchquellen, wenn nur ausreichend viele andere Menschen um sie herum das auch machen.

Minderheiten können aber trotzdem die Meinung von Mehrheiten ändern. Dafür müssen sie über längere Zeiträume konsequent, stetig und kompetent agieren. Also

• immer dran bleiben und niemals abseits stehen!
  
• immer ruhig bleiben und mit Fakten arbeiten, niemals provozieren lassen oder gar ausfällig werden!
  
• immer die Antis und Polit-Aktionisten widerlegen und ihnen niemals freie Hand lassen!
  

Wenn wir an dieser Abstimmung nicht teilnehmen, schwächen wir nur unsere Positionen. Machen wir das Beste aus diesem bösen Schachzug der EUrokraten und schwächen wir die Antis und Polit-Aktionisten, in dem wir ihnen die Berichte der Mitgliedsländer an die EU zu dem Mittel der Wahl der EU-Bürger machen!

Euer

Mausebaer

[Gast]

Das Konstrukt "Recht" wird von Menschen gemacht ...

Nein, Naturrecht kann vom Menschen nur entdeckt werden. Du argumentierst im Sinne des positiven Rechts, welches kein Recht darstellt. Wenn Recht von Menschen gemacht werden könnte, so wären die Handlungen im 3. Reich rechtmäßig gewesen.

Wenn wir an dieser Abstimmung nicht teilnehmen, schwächen wir nur unsere Positionen.

Haben das Ghandi, Michael Collins sowie Thomas Jefferson und George Washington gleich von Anfang an auch gesagt? Von den Herren in den Urkantonen der Schweiz ganz zu schweigen...