Frage zur ARES Beschichtung, Risiken?

[Gun_Buff]

klick -> #14

Kann jemand mit ausreichendem background (S.P. vielleicht?) was dazu sagen? Danke!

[heimex]

hallo gun_buff

ich habe selber bisher mit meiner svi infinity open ca 10000 ARES 125 grs verschossen und noch nichts

negatives an meiner gun feststellen können.....

ich wechsel gerade auf 122 grs KS mit geschlossenen boden die erzeugen weniger bleidämpfe

von der präzision sind sie nach meiner meinung gleich wie die hap hornady 125grs die ich vorher

verschossen habe aber mit 13 cent nicht mehr bezahlbar gegenüber 6,75 cent ARES

ist für mich als openschütze die beste alternative

gruss

steffen

klick -> #14

Kann jemand mit ausreichendem background (S.P. vielleicht?) was dazu sagen? Danke!

[karlyman]

Ich verwende seit einiger Zeit auch ARES-Geschosse, für 9x19, .40 S&W und .45 ACP.

Negatives (schlechtere Präzision, Abrieb im Lauf etc.) habe ich nicht im geringsten feststellen können - ich bin zufrieden.

Was soll denn das Problem sein?

(Anm.: zum verlinkten Forum habe ich keinen Zugang)

[Schriftführer]

hallo

also ich kann mich auch nur den vorredner anschliesen!

benutze sie mehr als reichlich in 9,40zig,und 45zig

und bin mehr als zurfrieden damit, wobei auch der kostenfaktor von 55€ auf 1000 bei 9mm nicht zu übersehen ist

Also was soll denn das Problem sein?

(Anm.: zum verlinkten Forum habe ich keinen Zugang)

kläre uns mal auf, worum es da oder dir gehen soll

dvc

schriftfüher

[Gun_Buff]

Dann kopiere ich den Beitrag mal hier ein, falls das nicht ok sein sollte, möge es ein Mod löschen:

Hello,

We used them in Belgium too, especially in Production, and they proved to be very accurate.... till we were warned that they were epoxy coated....

Epoxy is very harmfull for health especially when vapored into the air...

We have been warned by some fellow shooters who are chemists, or employed in the chemist industry, that this risk (Epoxy into the air) was similar to shooting lead bullet. Epoxy is known as a stuff that can lead to cancer too. Of course, after this information, a lot of shooters cancelled their orders and went back to TMJ Bullets...

Now I'm not a specialist in that matter about epoxy, but the real downside of those bullets, as I personaly experienced, is the smoke and the smell effect when fired. If you're shooting in outdoor range, that's +/- OK, but when you're shooting in a indoor range it's really a pity, especially if you are ROing.

In Belgium, one indoor range has already forbidden the use of those bullets for competition and training. My club is organizing a IPSC Level III in Nov 10, Euregio Open, www.tir-sportif.be, on the invitation we kindly ask the shooters to consider avoiding the use of those bullets IOT reduce this smell/smoke effect and also to protect the well-being of our RO's who will do their job all day long in an indoor range....

[Schriftführer]

nun wen das so ist

werden wir eben mal herrn mongel und macher am montag fragen!

ich selbst sowie viele meiner vereinskollegen, verwenden diese bullets zu hauf auf indoor ständen

wir konnten keine beineträchtigung feststellen.

es wäre gute zu wissen auf welchem misthaufen, oder auch welchen tatsachen das schreiben zustande gekommen ist

dvc

schriftführer

[Isegrim]

An alle Vorredner,

die Geschosse sind nicht schlecht für diesen Preis!

Bei einem Indoorstand sollte jedoch die Lüftung ein bißchen nach oben gedreht werden.

Diese "Kondomrecycling-Geschosse" erzeugen in der Halle einen Qualm - der nicht zu leugnen ist.

Im Freien bei Sonnenschein erzeugen sie auch einen Qualm der besonders in der Standard unangenehm ist.

DVC

ISE

[Wieder-Lader.de]

Diese "Kondomrecycling-Geschosse" erzeugen in der Halle einen Qualm - der nicht zu leugnen ist.

Im Freien bei Sonnenschein erzeugen sie auch einen Qualm der besonders in der Standard unangenehm ist.

DVC

ISE

Hallo Ise, ja, das war so !

Es störte extrem beim Schuss gegen das Sonnenlich auf Ziele die im Schatten standen.

Aber darum habe ich die S-EPRX erfunden (hinten zu, vorne auf).

Qualmen kaum mehr als ein TMJ. Probier die mal.

Nicht zu vergessen, dass Pulver spielt bei der Rauchentwicklung auch eine große Rolle.

DVC Frank

[Schriftführer]

Nicht zu vergessen, dass Pulver spielt bei der Rauchentwicklung auch eine große Rolle.

nun da hat frank ja recht.

das N320 raucht meines erachtes, um ein beachtliches hauseck mehr als das REX NR2 gelb

welche ich nun schon erfolgreich in 9,40zig und 45zig verwende

noch dazu koste es gerade mal die hälfte vom vitakratf

ich vertraue auf beides und bin glücklich damit

DVC

schriftführer

[bulli357]

Hallo Ise, ja, das war so !

Es störte extrem beim Schuss gegen das Sonnenlich auf Ziele die im Schatten standen.

Aber darum habe ich die S-EPRX erfunden (hinten zu, vorne auf).

Qualmen kaum mehr als ein TMJ. Probier die mal.

Nicht zu vergessen, dass Pulver spielt bei der Rauchentwicklung auch eine große Rolle.

DVC Frank

Hallo Frank hast du die hinten zu vorne auf auch auf deiner hompage abgebildet?

[mp5gun]

Aber darum habe ich die S-EPRX erfunden (hinten zu, vorne auf).

Qualmen kaum mehr als ein TMJ. Probier die mal.

DVC Frank

die hinten auf, fand ich in meiner Modi auch nicht so toll, qualm ohne ende, jetzt mit hinten zu, keine Probleme.

fliegen gut und der Preis stimmt auch.

und die Farben überraschen einen auch immer

DVC Norbert

[Wieder-Lader.de]

Anbei zwei Bilder eines Geschosses.

Diese wurde mit vollem Prim aus einer .38SA Open mit einen im Kugalfang liegenden Stoffballen aufgefangen. Daher stammen die Baumwoll-Fasern.

Meine Aussagen haben keinen wissenschaftlichen Hintergrund, da mir die Messmittel fehlen und beruhen nur meine experimentellen Erfahrungen.

An den Feld-Zug übergängen dieses Gesosses sind z.B. keine Risse zu sehen.

Folglich scheint der Lack zäh genug zu sein die Deformation mitzumachen. Es kommt demnach kein Blei in Umlauf.

Die Bodenseite ist schwarz.

Diese Schicht läßt sich abkratzen (bei ca. 1/3 gemacht). Darunter kommt wieder der Lack zu Vorschein.

Wieviel der dünnen Lackschicht tatsächlich verbrennt vermag ich nicht sagen. Viel kann es aber nicht sein.

Die zwei grünen Pocken scheinen Pulverreste zu sein.

Es sollten zwei Bilder sein...

[Wieder-Lader.de]

Es sollten zwei Bilder sein...

Bilder sind zu gross, muss ich zwei Einträge machen

[Gun_Buff]

Hallo Frank, was ist denn das GENAU für ein Zeugs? Die Suche nach Epoxy bringt ja alle möglichen Infos, von "das Leben ist halt lebensgefährlich" bis zu richtig "don´t do this at home, do it at a friends house".

[Howkins]

Also ich möchte zu diesem Thema auch ein paar Sätze schreiben.

Ich verwende selber die Ares Geschosse. Bis jetzt mit offenen Boden, dafür aber mit geschlossener Spitze. Aber ich bin nicht mit dem Hersteller/ Impoteur verwand oder ähnliches.

Von Beruf bin ich Chemiker mit der Fachgebiet pharmazeutische Analytik. Also habe ich etwas halbwissen, auf das ich zurückgreifen kann.

Bei den exopixharzen ist das Bisphenol A als die schädlichste Komponente zu nennen.

Infos

Bei der Menge der Beschichtung, der relativ geringen Einwirkdauer der Temperatur und des Drucks dürfte die Gefahr eines Gesundheitsrisikos recht Gering sein. Zumal wir auch noch Lüftungen haben und oder Outdoor schießen. Wir haben durch die Pulververbrennung eh eine gewisse Menge an Toxischen Substanzen in der Luft.

Berufsmäßige Anwender von Epoxidharzen wie z.B Handwerker, schäumen damit ganze Türen aus, oder zwischenwände. Dort ist das Harz noch flüssig und kommt direkt zum Einsatz. Das Harz kommt mit den Händen mehr oder weniger Flüssig in Berührung. Dort ist natürlich ein etwas höheres Gesundheitsrisiko evtl. vorhanden. Dennoch ist mir nicht bekannt, dass die Anwender wie die Fliegen sterben.

Es mag Menschen geben, die besonders empfindlich auf einige Inhaltstoffe reagieren, aber das kann man nicht ausschließen.

Dies ist meine Einschätzung, ich habe noch keine Untersuchungen über die Freisetzung von bestimmten Stoffen gemacht. Wenn ich etwas lageweile habe, werde ich aber mal einige Untersuchungen machen, alleine schon um meine Neugierde zu befriedigen.

[Kaiser]

Also ich möchte zu diesem Thema auch ein paar Sätze schreiben.

Ich verwende selber die Ares Geschosse. Bis jetzt mit offenen Boden, dafür aber mit geschlossener Spitze. Aber ich bin nicht mit dem Hersteller/ Impoteur verwand oder ähnliches.

Von Beruf bin ich Chemiker mit der Fachgebiet pharmazeutische Analytik. Also habe ich etwas halbwissen, auf das ich zurückgreifen kann.

Bei den exopixharzen ist das Bisphenol A als die schädlichste Komponente zu nennen.

Infos

Bei der Menge der Beschichtung, der relativ geringen Einwirkdauer der Temperatur und des Drucks dürfte die Gefahr eines Gesundheitsrisikos recht Gering sein. Zumal wir auch noch Lüftungen haben und oder Outdoor schießen. Wir haben durch die Pulververbrennung eh eine gewisse Menge an Toxischen Substanzen in der Luft.

Berufsmäßige Anwender von Epoxidharzen wie z.B Handwerker, schäumen damit ganze Türen aus, oder zwischenwände. Dort ist das Harz noch flüssig und kommt direkt zum Einsatz. Das Harz kommt mit den Händen mehr oder weniger Flüssig in Berührung. Dort ist natürlich ein etwas höheres Gesundheitsrisiko evtl. vorhanden. Dennoch ist mir nicht bekannt, dass die Anwender wie die Fliegen sterben.

Es mag Menschen geben, die besonders empfindlich auf einige Inhaltstoffe reagieren, aber das kann man nicht ausschließen.

Dies ist meine Einschätzung, ich habe noch keine Untersuchungen über die Freisetzung von bestimmten Stoffen gemacht. Wenn ich etwas lageweile habe, werde ich aber mal einige Untersuchungen machen, alleine schon um meine Neugierde zu befriedigen.

Das sehe ich etwas anders. Kunstoffe erzeugen bei der Verbrennung fast immer giftige Gase und Verbrennungsrückstände, was zum Beispiel Müllverbrennunungsanlagen vor hohe Herausvorderungen stellt. Einige Giftstoffe ( zum Beispiel das Krebseregende Formaldehyd) zerfallen zwar bei hoher Temperatur, doch die dürfte bei der kurzen Einwirkdauer kaum eintreten.

Da mir meine Gesundheit am Herzen liegt, verwende ich auch aus diesem Grund keine H&N Geschosse mehr, die ja über der Kupferschicht auch eine Kunststoffschicht tragen, sondern bin zu den ebenfalls günstigen Speer TMJ Geschossen gewechselt.

Gruß Kaiser

[RalfHenn]

"Da mir meine Gesundheit am Herzen liegt, verwende ich auch aus diesem Grund keine H&N Geschosse mehr, die ja über der Kupferschicht auch eine Kunststoffschicht tragen, sondern bin zu den ebenfalls günstigen Speer TMJ Geschossen gewechselt"

.. und verwende auschließlich Zünder mit dem grünen Punkt, oder?????

Denn was die Speer-Leute ihrer Beschichtung zumischen, wird mit Sicherheit absolut ungefährlich sein.

Im Ernst: Das Gefährliche am Schießen sind die Fahrten zwischen Haus und Schießstand und der Dreck, den man da einatmet. Und ob ich den Amerikanern vertraue, weiß ich noch nicht.

Gruß, Ralf

[Howkins]

Das sehe ich etwas anders. Kunstoffe erzeugen bei der Verbrennung fast immer giftige Gase und Verbrennungsrückstände, was zum Beispiel Müllverbrennunungsanlagen vor hohe Herausvorderungen stellt. Einige Giftstoffe ( zum Beispiel das Krebseregende Formaldehyd) zerfallen zwar bei hoher Temperatur, doch die dürfte bei der kurzen Einwirkdauer kaum eintreten.

Nun ja, dass das evtl. entstehende Formaldehyd den Druck und die Temperatur, die in einem Lauf entstehen aushält ohne zu zerfallen, kann ich mir nicht vorstellen.

Wie schon geschrieben, hast Du bei TMJ Bullets auch noch die Zünder und die Gase der Pulververbrennung. Ausserdem gehen die wenigsten alleine schießen. Was möchtest Du gegen die Belastung tun, die Du von Deinen Standnachbarn abbekommst?

Man denke mal an die Jungs, die reines blei schießen. Dagegen sind die Ares Geschosse deutlich harmloser.

Aber ich werde bestimmt niemanen abhalten TMJ Bullets zu verschießen, jeder so wie er möchte.

[Gun_Buff]

... auch noch die Zünder und die Gase der Pulververbrennung. ...Man denke mal an die Jungs, die reines blei schießen.

Diese Risiken kennen wir aber inzwischen, wenigstens zum Blei kann man sich inzwischen halbwegs schlau machen. Und die Ferkel welche einen indoor mit Selbstgegossenem beglücken, werden auch weniger, spätestens wenn keiner mehr mit dem Timer hinter ihnen im Training her laufen will.

. Dagegen sind die Ares Geschosse deutlich harmloser.

Das ist ja eben die große Frage! Falls Du das was zu erforschen könntest - fände ich richtig gut! Und sage schon mal danke im voraus.

[Agnes]

Hallo Ise, ja, das war so !

Es störte extrem beim Schuss gegen das Sonnenlich auf Ziele die im Schatten standen.

Aber darum habe ich die S-EPRX erfunden (hinten zu, vorne auf).

Qualmen kaum mehr als ein TMJ. Probier die mal.

Nicht zu vergessen, dass Pulver spielt bei der Rauchentwicklung auch eine große Rolle.

DVC Frank

Frank sei so lieb und klär uns mal auf: aus welchem Material besteht die Beschichtung denn überhaupt? Bevor man sich hier den Kopf über die Gefährlichkeit von Epoxy im Allgemeinen zerbricht und gar nicht weiß ob und welche Art enthalten ist.

DVC Agnes

[Schriftführer]

hallo freunde

ich habe heute die nochfolgende antwort vom erzeuger der ares geschosse bekommen.

ich selbt bin noch immer ein überzeugter benutzer der geschoße

dvc schriftführer

stellungsnahme von ARES zu der diskussion:

- es ist uns nicht bekannt dass der lack von unseren geschosse bei schiessen schädlichen rauch erzeugen wurde

- der lack verbrennt während des schiessen nicht

- wir verwerden hochwertige farben

- formaldehyd hat mit unseren farben nichts zu tun

- wir backen unsere lackierte geschosse 15-20 minuten bei 180-200 grad um sie fur milisekunden im lauf vorzubereiten

- haupsächlich fur indoor schiessen epfählen wir unsere SEPRX und CEPRX geschosse (mit geschlossenen boden)

- es ist empfohlen nur gut geluftete schiessstände zu besuchen.

mit freundlichen grussen

Jozef Mongel - ARES

[hotspur]

- es ist uns nicht bekannt dass der lack von unseren geschosse bei schiessen schädlichen rauch erzeugen wurde

- der lack verbrennt während des schiessen nicht

Bin nur ich so empfindlich?

Ich bemerke einen scheußlichen Geruch beim Schießen dieser Geschosse, auch draußen.

Bei mir haben Rückstände dieses Lackes die Funktion von Waffen herabgesetzt. (Eine Pistole war manuell nicht mehr aufzumachen, verklebt?)

Allerdings bin ich nicht der gewissenhafteste Waffenreiniger....

[bulli357]

- es ist uns nicht bekannt dass der lack von unseren geschosse bei schiessen schädlichen rauch erzeugen wurde

- der lack verbrennt während des schiessen nicht

Bin nur ich so empfindlich?

Ich bemerke einen scheußlichen Geruch beim Schießen dieser Geschosse, auch draußen.

Bei mir haben Rückstände dieses Lackes die Funktion von Waffen herabgesetzt. (Eine Pistole war manuell nicht mehr aufzumachen, verklebt?)

Allerdings bin ich nicht der gewissenhafteste Waffenreiniger....

Also ich habe weder rückstände an meiner oder in meiner Waffe noch habe ich irgendwelche funktionsstörungen an meiner waffe durch die Geschoße und der scheußliche geruch muss nicht unbedingt am geschoß liegen könnte auch das pulver sein

[Schriftführer]

- es ist uns nicht bekannt dass der lack von unseren geschosse bei schiessen schädlichen rauch erzeugen wurde

- der lack verbrennt während des schiessen nicht

Bin nur ich so empfindlich?

Ich bemerke einen scheußlichen Geruch beim Schießen dieser Geschosse, auch draußen.

Bei mir haben Rückstände dieses Lackes die Funktion von Waffen herabgesetzt. (Eine Pistole war manuell nicht mehr aufzumachen, verklebt?)

Allerdings bin ich nicht der gewissenhafteste Waffenreiniger....

also ich kann nur sagen putzen ist nicht meine stärke,

und trotz alledem habe ich keine ablagerungen von den gesossen an einer meiner waffen, oder funktionsstörungen durch die selbigen

und ich habe viele 1000sende durch sie gejagt

aber eines ist mir doch auch aufgefallen, mann findet an allem was, was man nicht mag oder versteht oderwas mann darann ausetzen kann

für mich persönlich gibt es keinen grund auf diese güstigen geschosse zu verzichten, es muss also jeder für sich entscheiden

und falls wer was wirklich kluges noch dazu zu sagen hat, so möge er dies bitte machen

dvc

schriftführer

[raudi]

- es ist uns nicht bekannt dass der lack von unseren geschosse bei schiessen schädlichen rauch erzeugen wurde

- der lack verbrennt während des schiessen nicht

Bin nur ich so empfindlich?

Ich bemerke einen scheußlichen Geruch beim Schießen dieser Geschosse, auch draußen.

Bei mir haben Rückstände dieses Lackes die Funktion von Waffen herabgesetzt. (Eine Pistole war manuell nicht mehr aufzumachen, verklebt?)

Allerdings bin ich nicht der gewissenhafteste Waffenreiniger....

Ich hatte das selbe Problem (STI, 40 S&W).