Handfeste Drohung oder nur heiße Luft?

[Liebertee]

Habe gerade in einem anderen Forum einen Thread verfolgt......

Es ging darum, das ein User einen speziellen Motor für sein Boot gekauft hat und nach seiner Aussage und den Aussagen diverser "Fachleute" wohl nur einen angeblich minderwertigeren , umgebauten Automotor bekommen hat.

Da gab es dann einiges hin und her mit dem Verkäufer und schlußendlich wurde wohl auf die Forderung des Käufers, das Ding gegen Rückerstattung diverser Tsnd. € zurückzunehmen in etwa geantwortet " Ich habe eine 45er, die wird ihnen solche Wünsche schon austreiben".

Ohne jetzt zu wissen, wer da jetzt eigentlich der Buhmann ist, was ist mit einer solchen Drohung, sofern man das Ganze vielleicht per E-Mail oder sogar schriftlich bekommen hat zu halten?

Zweite Frage: reicht sowas schon aus, um da gegebenenfalls die Staatsmacht in Bewegung zu setzen?

Für mich gäbe es bei einer solchen Aussage folgende Möglichkeiten:

Erstens, er hat natürlich keine 45er , somit ist seine Drohung wie in den meisten Fällen nur warme Luft, ein kleiner Dämpfer sowas in Zukunft zu unterlassen wäre aber doch schon angebracht.

Zweitens: er hat tatsächlich eine 45er, allerdings illegal , ist folglich aufgrund seiner Aussage ein Idiot und die Waffe gehört somit eh aus dem Verkehr gezogen.

Drittens: er hat eine 45er, allerdings legal, hat sich meiner persöhnlichen Meinung nach mit so einer Aussage fürchterlich weit aus dem Fenster gelehnt und ihm gehört mindestens noch mal deutlich gemacht, das ihm sowas in einem solchen Fall in keinster Weise zusteht.

Wie ist bei sowas die Rechtslage, wird da grundsätzlich bei Androhung von Waffengewalt ein Standartprogramm durchgezogen, ist das von Bundesland zu Bundesland verschieden oder wird sowas grundsätzlich wenig ernst genommen?

Gruß,Liebertee

[Gast]

Sowas sollte ernst genommen werden und meist wirds auch ernst genommen.

Es gab schon Hausdurchsuchungen und SEK.Einsaetze wegen kleineren Kalibern.

Anzeigen, gar nicht mehr lange rumaergern, um solche "Leute" solln sich die Profis kuemmern, die dafuer bezahlt werden.

[cartridgemaster]

...und meist wird's auch ernst genommen.

Quark.

Es passiert überhaupt nichts.

Der Polizist wird noch nicht mal eine Anzeige aufnehmen.

CM

[Proud NRA Member]

Wie ist bei sowas die Rechtslage, wird da grundsätzlich bei Androhung von Waffengewalt ein Standartprogramm durchgezogen, ist das von Bundesland zu Bundesland verschieden oder wird sowas grundsätzlich wenig ernst genommen?

Nun ja, der Satz ist ja nicht anders zu verstehen denn als eine Drohung mit tödlicher Gewalt. Vieles hängt natürlich vom Kontext ab--wenn er z.B. offensichtlich in der Hoffnung lustig zu sein versucht hat, ein Filmzitat zum besten zu geben ist das etwas anderes als wenn er den Eindruck erweckte, es ernst zu meinen. Wenn ihm die andere Partei vorher mit Schlägen o.Ä. gedroht hat würde das die Sache auch relativieren, wenn auch nicht entschuldigen. Wenn aber kein solcher Umstand vorliegt und die andere Seite sich bedroht gefühlt hat, dann würde ich durchaus über rechtliche Schritte nachdenken.

Ich hatte übrigens auch einmal so eine Situation, wenn auch ohne Drohung mit Waffen: Der Hausmeister der Eigentumswohnung meiner Mutter hat in einer Hecke direkt neben einer Grundschule nicht sichtbaren Stacheldraht verlegt. Das Ganze erschien mir wie ein vorprogrammierter Unfall mitsamt den zugehörigen Rechtsfolgen für die meine Mutter als Miteigentümerin miteinzustehen hätte. Ich habe ihn, und zwar höflich, gefragt, wer das denn angeordnet hätte. Niemand, antwortete er, und daraufhin hat er mir gleich noch mit Schlägen gedroht. Mangels Zeugen und um die Atmosphäre im Haus meiner Mutter nicht zu vergiften habe ich auf eine Anzeige verzichtet--den Stacheldraht durfte er übrigens zwei Tage später wieder entfernen.

Der Polizist wird noch nicht mal eine Anzeige aufnehmen.

Das steht nicht im Ermessen der Polizei.

[Hermes]

Das steht nicht im Ermessen der Polizei.

Das ist richtig, aber CM wird vermutlich Recht behalten.

Ich bin mal von einem anderen Autofahrer abgedrängt worden und für mich war das eine sehr brenzlige Situation. Als mich der gute Mann auch noch beleidigte, war für mich der Fall klar, der muss angezeigt werden. Ich also zur nächsten Dienststelle und am Tresen ganz klar gesagt, ich möchte jemanden anzeigen. Daraufhin hörte der Beamte sich meine Geschichte an und ließ mich richtig Dampf ablassen. Er war sehr gut im zuhören und unterbrach mich nur wegen ein paar Fragen zum Geschehen.

Als ich dann fertig war, pflichtete er mir bei und versprach den Sünder aufs härteste zur Rechenschaft zu ziehen. Ich war sehr mit mir zufrieden und als ich schon im Auto saß und ein paar Strassen weit entfernt, fiel mir ein und auf, das der Beamte nicht mal nach dem Kennzeichen des anderen Fahrers gefragt hatte und sich auch keine Notizen mit meiner Adresse gemacht hatte.....

Der Polizist hat das einzig Richtige getan. Er hat mich äußerst geschickt wieder auf normale Blutdruckwerte gebracht und mir das Gefühl gegeben, der Typ säße schon im Knast, bevor ich zu Hause ankomme.

So ähnlich wird vermutlich auch die sache mit der .45er ausgehen. Es sei denn, man gerät an einen jungen Heissporn, der sich noch seine Sporen verdienen muss....

[alea]

nun es gibt den Straftatbestand der Bedrohung. Und das mit einer Waffe in der heutigen Zeit.

Ich würde die Sache nicht bei der Polizei anzeigen, sondern zu meinem RA gehen und den das machen lassen. Der holt sich dann nach angemessener Zeit die Akte und ich weiß was gemacht wurde.

Aber daß der Sheriff die Anzeige, wenn ich auf eine Solche bestehe nicht aufnimmt ist Unsinn.

LG

alea

[Liebertee]

Erstaunlich finde ich, das in erwähntem Fred auf diese " Drohung" eigentlich nicht weiter eingegangen wurde....

Offensichtlich scheint da keiner das Ganze richtig ernst genommen zu haben, ich für meinen Teil würde in sowas natürlich die perfekte Handhabe sehen, dem Herrn gewaltig eins reinzudrücken ( sofern denn die Staatsmacht auf solche Äußerungen überhaupt reagiert), abgesehen davon das meine 45er bestimmt hübscher ist und ich damit auch was treffe .

Der sich geprellt fühlende Käufer textete dann noch sowas wie " da mal einreiten" bla bla....

Es wurde da dann ziemlich große Wellen gemacht ( offensichtlich typisch für ein Motorboot-Forum) nach dem Motto " na der kriegt ja jetzt was ihm zusteht", " endlich zeigt ihm mal einer wo der Frosch die ........",usw. , mächtige Sprüche, aber nix konkretes, ( der Verkäufer schien schon bekannt zu sein).

Da war dann auch noch die Rede von " Moskau-Inkasso" ( scheint ja tatsächlich Leute zu geben, die beeindruckt sind, wenn da 3 Leute mit bösem Gesicht vor ihrer Gartenpforte stehen (( natürlich ohne jede rechhtliche Handhabe))).

Alles in allem leider keine Geschichte, die man so einwandfrei nachverfolgen kann, mangels Stellungnahme der anderen Seite, insofern is es natürlich auch schwer, sich über die Ernsthaftigkeit einer solchen Aussage eine Meinung bilden zu können, aber wie schon gesagt, wenn mir jemand mit sowas kommen würde, wäre es schon nett zu wissen ob man mit einer derartigen Begründung bei einer Strafanzeige ausreichend ausgerüstet ist, wobei, vor einigen Tagen gabs einen Bericht in der örtlichen Hetze ( BZ), wo wohl eine Ex-Freundin ihrem Lover mangels Interesse seinerseits das SEK vor die Tür zitiert hat, auch nur mit der Aussage, er hätte sie mit einer Schusswaffe bedroht....

[Proud NRA Member]

Ein weiterer Aspekt, der für eine Anzeige spricht falls die Drohung irgendwie ernstgemeint wirkt: Falls so ein Typ wirklich einmal jemanden angreift, der sich dann zur Wehr setzen muß, wird einem die Notwehr erfahrungsgemäß eher abgenommen wenn gegen den Entsprechenden schon andere Sachen wegen Nötigung, Körperverletzung und dergleichen vorliegen.

[Hamster]

Ich denke die Sache wird an einer ganz simplen Sache scheitern: Es steht Wort gegen Wort. Oder haben da 5 Leute zugehört?

Für den Verkäufer ist es doch ein Leichtes, die Anschuldigungen des Käufers als Erfindung eines "verärgerten rachesüchtigen Käufers" herabzutun.

Gruß

Hamster

[Waffen Tom]

Ich

halte das auch nicht für K..K..

Ok, ich verkehre net in Kreisen, die mit k€'s rumschmeißen oder in dem Bereich betuppen wollen ( Bootsmotor, ich denke, da geht es net um 200€, oder? ).

Daher ist der Verdacht, dass der ( legal oder illegal lass ich hier mal weg...) ne Knarre/ Wumme/ Geschlechtteilverlängerer hat, gar nicht mal soooo fern.

Als Illegalist gehört der RICHTIG aus dem Verkehr gezogen.

Als Legaslist sein SB auch noch.

Als Großmaul gehört dem ein Dämpfer verpasst.

Mein größtes gedankliches Prob dabei ist: Wer hat mit dem Provozieren angefangen? Vlt war der Motor ja doch ok, und der Ton ist an anderer Stelle schon laut und übel geworden..

Tipp: Sachverhalt prüfen, RA aktivieren, wenn der ok sagt, die grünen mit einbeziehen.

Greetz

[alea]

Wer meint, wegen so einer Kinderkacke die Polizei bemühen zu müssen, sollte es vielleicht mal mit Johanniskraut-Tee versuchen.

den benutze ich eigentlich nie, aber für diese Aussage gibt es ihn 2 mal

Als Illegalist gehört der RICHTIG aus dem Verkehr gezogen.

Als Legaslist sein SB auch noch.

Als Großmaul gehört dem ein Dämpfer verpasst.

Nö, ohne RA... der kost' nur und man kriegt das Geld net wieder.

ich mach es so wie oben beschrieben, Du so wie Du meinst! Aber in der Summe sind wir mal wieder einer Meinung.

Gruß

alea

[Bandit_911]

Hier wird aber wieder spekuliert...ob ernst oder Kinderkagge ...vielleicht sollte man sich bei der Beurteilung dessen nicht nur auf einen Leser eines Threats in einem anderen Forum verlassen, der weder Käufer noch Verkäufer, geschweige denn die genauen Umstände des Kaufes kennt.

Auch wenn Heinrich schon einige Leute aus dem Verkehr gezogen hat...wenn jede Drohung oder Beleidigung in einem Internetforum strafrechtlich verfolgt würde...

mein Kleingeld

Bandit_911

[MarkSix]

Eine kleine Geschichte zu diesem Thema aus unserem Städtchen:

Vor ein paar Jahren hatte ein besonders "netter" und bei allen Nachbarn "beliebter" Mensch, ein Arzt, zu Nachbarn gesagt: " Ich habe ein Gewehr! Euren Hund knall ich ab!"

Folge: Die Herren in Grün erschienen, schickten alle Patienten aus der Praxis nach Hause, und stellten Praxis und Privathaus auf den Kopf.

Sie fanden zwar nichts, aber die ganze Stadt hatte mal wieder was zu lachen.

Solche Drohungen sind also mitunter nicht ohne Folgen.

MarkSix

[sixshooter666]

kleine geschichte: jemand hat bei einer keilerei mit einer waffe die in seinem auto läge gedroht. Die herbeigerufene Polizei hat es noch nicht mal für nötig gehalten mal in seinem auto nachzusehen.....

[Michael Grote]

Eine kleine Geschichte zu diesem Thema aus unserem Städtchen:

Vor ein paar Jahren hatte ein besonders "netter" und bei allen Nachbarn "beliebter" Mensch, ein Arzt, zu Nachbarn gesagt: " Ich habe ein Gewehr! Euren Hund knall ich ab!"

Folge: Die Herren in Grün erschienen, schickten alle Patienten aus der Praxis nach Hause, und stellten Praxis und Privathaus auf den Kopf.

Sie fanden zwar nichts, aber die ganze Stadt hatte mal wieder was zu lachen.

Solche Drohungen sind also mitunter nicht ohne Folgen.

MarkSix

kleine geschichte: jemand hat bei einer keilerei mit einer waffe die in seinem auto läge gedroht. Die herbeigerufene Polizei hat es noch nicht mal für nötig gehalten mal in seinem auto nachzusehen.....

Und was lernen wir daraus:

Es liegt mal wieder im Ermessen der Polizei, Staatsanwaltschaft etc. ob sie da was draus machen oder nicht.

Der eine ist halt etwas schärfer und der andere etwas abgeklärter.

Sehr schön und in vielen derartiger Fälle unbedingt nachahmenswert fand ich die Geschichte von Markus. Geduldig zuhören, dem Gegenüber das Gefühl geben, er sei gut aufgehoben und das Ganze dann im stillschweigend Sande verlaufen lassen...

Gruß

Michael

[Gast]

Was soll das, Sommerloch oder wie?

[Lusumi]

Und was lernen wir daraus:

Es liegt mal wieder im Ermessen der Polizei, Staatsanwaltschaft etc. ob sie da was draus machen oder nicht...

Falsch.

Ich habe gelernt, dass ich solche und ähnliche Geschichten nur glaube wenn ich selbst dabei war oder sie auf die angegebenen "Tatsachen" nachprüfen kann.

[Liebertee]

Wen der Originaltread interessiert.....

Aufklärung gibts ab Posting 19

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=37162

[Hob]

Wen der Originaltread interessiert.....

Wer in dem Board nicht registriert ist, kann da auch nichts lesen.

[Liebertee]

Wer in dem Board nicht registriert ist, kann da auch nichts lesen.

Wenn mich nicht alles täuscht, haben wir das hier auch in einigen Bereichen....

[Bandit_911]

Hat niemand von gesprochen, kommt aber manchmal vor...  

Aber man auch über das Ziel hinausschießen, leider kann ich den Orginalthread auch nicht lesen, daher ist viel Spekulation dabei.

[Proud NRA Member]

Aber wehe man kommt in eine Verkehrskontrolle, dann geht das Gesabber vom Polizeistaat los.

Peinlich, lächerlich, unwürdig, und vor allem: völlig unnötig.....

Ist doch ein Unterschied ob ein Bürger völlig ohne Grund oder wegen einer minimalen Ordnungswidrigkeit belästigt oder gar durchsucht wird, oder ob einem jemand mit dem Tod droht. Klar sind die meisten, die so drohen, nur Maulhelden, und es ist im Regelfall sicher auch nicht angemessen das SEK zu schicken, aber wenn einmal wieder ein Amoker oder eifersüchtiger Liebhaber eine Familie oder Schulklasse abmetzelt, dann rätseln wieder alle, warum keiner etwas gemacht hat, obwohl der Täter seine Tat mehrfach offen angekündigt hat.

[alea]

Aber man auch über das Ziel hinausschießen, leider kann ich den Orginalthread auch nicht lesen, daher ist viel Spekulation dabei.

@Bandit_911,

mir geht es nur um die Drohung mit einer Waffe.

Wenn ich mit einem Lieferanten/Kunden telefoniere und wir über irgendwas nicht einig werden und der bedroht mich dann mit einer Waffe, dann ziehe ich alle juristischen Register.(Punkt)

Ob das nun diesem Jüngling paßt oder nicht ist mir, mit Verlaub scheißegal.

Gruß

alea

[Liebertee]

Ist doch ein Unterschied ob ein Bürger völlig ohne Grund oder wegen einer minimalen Ordnungswidrigkeit belästigt oder gar durchsucht wird, oder ob einem jemand mit dem Tod droht. Klar sind die meisten, die so drohen, nur Maulhelden, und es ist im Regelfall sicher auch nicht angemessen das SEK zu schicken, aber wenn einmal wieder ein Amoker oder eifersüchtiger Liebhaber eine Familie oder Schulklasse abmetzelt, dann rätseln wieder alle, warum keiner etwas gemacht hat, obwohl der Täter seine Tat mehrfach offen angekündigt hat.

Das trift es schon fast....

Wenn einerseits die Staatsgewalt von mir mit teilweise hahnebüchenen Begründungen aber auch das kleinlichste einhalten irgendwelcher Regeln verlangt dann möchte ich doch auch bitte im Notfall auf den Schutz zurückgreifen können, der mir da angeblich zusteht.

Das es dabei nicht darum geht, wegen jedem dummen Geschwätz das SEK ausrücken zu lassen dürfte doch wohl klar sein.

Natürlich sind solche Drohungen in den allermeisten Fällen nix als bla bla, letztendlich bin ich aber der einzige, der in der konkreten Situation zu entscheiden hat ob ich den Herrn nun ernst nehme oder eben nicht, schließlich gehts da dann ja um meinen kleinen Hintern.

Mag auch durchaus sein, das es Leute gibt die den ganzen Tag nix besseres zu tun haben als wegen jedem Furz andere Leute anzuzeigen, das ist aber dann noch lange kein Grund, von vornherein davon auszugehen, das jede Drohung mit tötlicher Gewalt nur Geschwätz ist.

Der Staat, der sich schon bedroht fühlt wenn ich meine 22er auf dem Nachhauseweg nicht mit mindestens 5 Schlössern gesichert habe hat mich, sofern ich es denn für nötig halte gefälligst ernst zu nehmen.

Und diejehnigen die das nun peinlich, lächerlich oder sonstwie finden würde ich dann gern mal fragen, wann denn bei ihnen die Schwelle überschritten wird, die " Rennleitung" anzurufen, schon dann wenn man dir ein Foto deiner Tochter vor ihrer Schule schickt oder erst wenn dir jemand deine Katze in einer Tüte an den Türgriff hängt?

[Michel.45]

Peinlich, lächerlich, unwürdig, und vor allem: völlig unnötig.....

Und Deine Beiträge sind flüssiger als flüssig, nämlich überflüssig.

Oder hast Du zufällig einen Motor verkauft der nicht in Ordnung war? Sozusagen Schadensbegrenzung in eigenem Interesse.