steven Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 Hallo wer kann mir sagen, möglichst mit Hinweis auf den Gesetzestext, wie Laufrohlinge einzustufen sind? Sind sie frei erwerbbar oder frei erwerbbar für Berechtigte und wer wäre berechtigt oder wie kann man sie kaufen? Ich denke mal, daß sie frei erwerbbar sind. Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotti Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 Hi Steven! Lt. meinem BüMa sind Rohlinge ohne Patronenlager seit 03 nicht mehr frei, es genüge allerdings eine Waffe gleichen oder kleineren Kalibers als Erwerbsberechtigung in der WBK zu haben. Alle Angaben ohne Gewehr ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
runnerpok Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 Ich denke mal, daß sie frei erwerbbar sind. mitnichten!1.3.5 (der anlage 1 waffg) als wesentliche Teile gelten auch vorgearbeitete wesentliche Teile von Schusswaffen sowie Teile/Reststücke von Läufen und Laufrohlingen, wenn sie mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen fertiggestellt werden können; heißt also: ein laufrohling gilt als wesentliches teil einer schusswaffe. rückgriff auf 1.3: ist die entsprechende schusswaffe erlaubnispflichtig, gilt dies auch für den laufrohling. im umkehrschluss heist dies: rohlinge von vl-pistolen, lupis sind frei verkäuflich. wenn man weiß, wo man sie kaufen kann. was jedoch die frage bearbeiten erstmal nicht berührt - dies steht auf einem anderen blatt. gruß aus thüringen wobei ich hier (nach kurzem bemühen der sufu) noch nen interessanten fred zum thema gefunden habe, noch ausführlicher als im ersten beitrag. interessant auch die aussagen zum erwerbund zur weiterbearbeitung. gruß aus thüringen Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexG Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 Hallower kann mir sagen, möglichst mit Hinweis auf den Gesetzestext, wie Laufrohlinge einzustufen sind? Sind sie frei erwerbbar oder frei erwerbbar für Berechtigte und wer wäre berechtigt oder wie kann man sie kaufen? Ich denke mal, daß sie frei erwerbbar sind. Steven Imho ist auch Paragraph 3 Beschußgesetz zu beachten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
steven Posted February 11, 2007 Author Share Posted February 11, 2007 mitnichten! Laufrohlingen, wenn sie mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen fertiggestellt werden können; Hallo runnerpok jetzt stellt sich die Frage, was ist ein allgemein gebräuchliches Werkzeug. Hammer, Zange, Feile, Bohrmaschine und etliches mehr. Gehört aber eine Patronenlagerreibahle, eine Drehbank und was da mehr gebraucht wird zu diesem? Das denke ich nicht. Für mich sieht es so aus, als wären Laufrohlinge frei ab 18. Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
runnerpok Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Für mich sieht es so aus, als wären Laufrohlinge frei ab 18. nagut - du stellst offensichtlich darauf ab, dass die voraussetzung "wenn sie mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen fertiggestellt werden können" auslegungsbedürftig ist und die üblichen büma-werkzeuge oder papas heimwerkerkellerausstattung nicht "allgemein gebräuchlich" sind. nun gut - ein blick in die rechtssprechung zum waffenrecht hilft auch hier weiter: waffenrechtlich ist der begriff "allgemein gebräuchlichen " ist als legaldefinition aufgeführt , schwer vorstellbar, dass sich eine einmal definierte begriffsbestimmung ändern wird. inwieweit nun eine drehbank oder eine reibahle "unter bastlern und heimwerkern üblich" sei, überlasse ich der fantasie der gerichte, falls diese einen solchen fall mal bearbeiten sollen. ich persönlich meine: einen laufrohling (also unterkalibrig gebohrt, ohne züge, aber außen nahezu passmaßig gefräst, könnte man als technisch versierter bastler vielleicht nicht problemlos, aber durchaus machbar mit normalen, handelsüblichen -imho "allgemein gebräuchlichen" werkzeugmaschinen bearbeiten. gruß aus thüringen Link to comment Share on other sites More sharing options...
runnerpok Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 grad nochmal nachgeschaut: (AWaffVwV) "Vorgearbeitete Teile sind nur dann den fertigen wesentlichen Teilen gleichgestellt, wenn sie mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen in einen einbau- und gebrauchsfähigen Zustand versetzt werden können."ok - soweit, so klar:aber jetzt die aussage: Als allgemein gebräuchlich anzusehen sind z.B. Hammer, Schraubendreher, Zange, Meißel, Durchschlag, Splinttreiber, Feile, Handbohrmaschine auch mit Ständer, biegsame Welle und Schraubstock. Werkzeugmaschinen oder andere Geräte, die nur stationär betrieben werden (z.B. Drehbänke, Fräsmaschinen, Elektroschweißgeräte), sind keine allgemein gebräuchlichen Werkzeuge. so - jetzt könnte man folgern:ist ein laufrohling ausschließlich nur durch die verwendung einer fräsbank / drehmaschine so herzurichten, dass er eingebaut und damit geschossen werden kann, ist er demzufolge kein "wesentliches teil" einer schusswaffe. also nur ein stück metall. somit zwar frei erhältlich, aber das weiterbearbeiten wäre durch laien nicht zulässig. jetzt kommts: ist der vorbehandlungsgrad des rohlings derart fortgeschritten, dass zum einbau- und schussfähigen zustand (es muss nur knallen, auf präzision und funktionsgenauigkeit kommt es nicht an) nur eine flex / ständerbohrmaschine ausreichen würde, dann wäre es wieder ein wesentliches teil - somit den schusswaffen gleichgestellt sach mal - wozu brauchste eigentlich nen laufrohling???? grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
steven Posted February 11, 2007 Author Share Posted February 11, 2007 Hallo runnerpok ich brauche keinen Laufrohling. Die Frage wird bei mir im Kreis gerade Diskutiert. Ich bin der meinung, Rohling ist frei ab 18. Obwohl ich zur Kategorie der Hobbybastler gehöre, bin ich mit meiner, doch über dem Durchschnitt ausgerüsteten Werkstatt nicht in der Lage, einen Laufrohling so zu bearbeiten, daß ich ihn irgendwie zum schießen bekomme. Das Maximum, daß ich machen könnte, wäre einen sagen wir 9mm Rohling mit einem Bohrer zu bearbeiten, so daß eine 9mm Para da rein ginge und ich mit dem Hammer sie zum zünden bekomme. Würde mir wahrscheinlich nicht gut bekommen und den gleichen Effekt hätte ich auch mit einer Zange und dem Hammer. Um einen Laufrohling zu bearbeiten wäre doch die Grundvoraussetzung, eine Patronenlagerreibahle. Außerdem muß der Rohling ja irgendwie an der Waffe befestigt werden. Tesa reicht da nicht. Also, entweder Gewinde oder so was. Geht weder mit ner Flex noch mit einer Ständerbohrmaschine. Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
runnerpok Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Ich bin der meinung, Rohling ist frei ab 18 worauf stützt du diese annahme? für den fall, dass die eigenschaft als "wesentliches teil" einer schusswaffe bejaht wird (für den fertigbau ist "bastlerwerkzeug" ausreichend), gelten für den rohling die gleichen voraussetzungen wie für den erwerb der dazugehörigen waffe. heißt: erwerb entweder ab 18 oder mit EWB. kann die "wesentliche-Teil-Eigenschaft" nicht bejaht werden (weil zum fertigbau werkzeugmaschinen benötigt werden), handelt es sich in der folgerung um ein stück metall mit nem loch drin. wie hier die waffenrechtliche altersbegrenzung auf 18 jahre zu begründen wäre, entzieht sich meiner kenntnis. kann aber auch sein, dass ich irgendeinen erklärenden halbsatz in den gesetzeswulst überlesen habe. grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
steven Posted February 11, 2007 Author Share Posted February 11, 2007 Hallo runnerpok jetzt hast du mich erwischt. Aus lauter Untertanentum habe ich ohne Substanz die "ab 18" geschrieben. So weit bin ich schon. Wir haben aber wieder einen Beweis für die Unfähigkeit von Sluggy, der ja das Wischiwaschiwaffengesetz geschrieben hat, das ja zur Klarheit und leichten Verständlichkeit erschaffen wurde. Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 In unserer Sachkunde damals hieß es: "Laufrohlinge mit einer Länge von mehr als 1 Kaliber sind auch ohne Patronenlager ein wesentliches Waffenteil und eintragungspflichtig". Voraussetzung für den Erwerb ist ein Eintrag einer Kalibergleichen Waffe, für die der Laufrohling bestimmt ist. Oder sollte ich mich jetzt irren? Ich glaube ich habe den Kram noch als PDF,....werde mal suchen. Huskydoc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jake Cutlass Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Wobei ein Laufrohling üblicherweise bei Kugelkalibern mit Zügen und Feldern und ohne Patronenlager ist. Desweiteren ist er meist zylindrisch und so im Durchmesser dimensioniert, daß Verriegelungskämme usw. spanabhebend herausgearbeitet werden können. Ein fertiger Büchsenlauf mit Patronenlager, dem nur noch das Gewinde für das Systemgehäuse fehlt, ist z.B. kein Rohling mehr. Meint jedenfalls, Jake C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
runnerpok Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Ein fertiger Büchsenlauf mit Patronenlager, dem nur noch das Gewinde für das Systemgehäuse ... das könnte der technisch-rechtliche knackepunkt sein. bis zu welchem grad also spricht man fertigungstechnisch noch vom rohling?? meine (durch nichts belegbare) vermutung: solange noch spanabtragende arbeiten vonnöten sind, um das dingens einbau- und schussfähig zu machen, wäre es ein rohling mit einem bestimmten fertigstellungsgrad. kann aber auch ganz anders sein .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
steven Posted February 11, 2007 Author Share Posted February 11, 2007 Hallo um es zu konkretisieren: Bei einem Laufrohling gehe ich von einem gezogenen Lauf aus, der kein Patronenlager hat. Die Außenform ist rund. Er ist nicht irgendwie waffenspezifisch vorgearbeitet. Also ein Stück Rundstahl mit einem Loch aber mit vorgearbeiteten Zügen und Feldern. Steven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Wobei ein Laufrohling üblicherweise bei Kugelkalibern mit Zügen und Feldern und ohne Patronenlager ist. Desweiteren ist er meist zylindrisch und so im Durchmesser dimensioniert, daß Verriegelungskämme usw. spanabhebend herausgearbeitet werden können. Ein fertiger Büchsenlauf mit Patronenlager, dem nur noch das Gewinde für das Systemgehäuse fehlt, ist z.B. kein Rohling mehr.Meint jedenfalls, Jake C. Genau, das nennt sich dann Wechsellauf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jake Cutlass Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Nicht evtl. Austauschlauf, da BüMa-Arbeit erforderlich? Gruß, Jake C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
runnerpok Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Genau, das nennt sich dann Wechsellauf. mag sein - aber wie willste denn wechseln, wenn -wie in j.c.´s beispiel- das gewinde fehlt?? edit - aja, wurde also auch schon bemerkt *** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Nicht evtl. Austauschlauf, da BüMa-Arbeit erforderlich?Gruß, Jake C. Austauschläufe sind Läufe für eine bestimmte Waffe oder System, die ohne Nacharbeit ausgetauscht werden können. Wechselläufe sind Läufe, die für eine bestimmte Waffe zum Austausch des vorhandenen Laufes vorgefertigt sind und noch eingepasst werden müssen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Weiß einer von euch wie ich die Texte aus PDF in z.B. Word bekomme???? Dann brauche ich den ganzen Mist nicht immer abtippen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winzi Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Weiß einer von euch wie ich die Texte aus PDF in z.B. Word bekomme????Dann brauche ich den ganzen Mist nicht immer abtippen.... Bei den neueren Versionen des Acrobat Reader kann man markieren und kopieren. Einfach das Symbol T anklicken um in den Markierungsmodus zu kommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Bei den neueren Versionen des Acrobat Reader kann man markieren und kopieren. Einfach das Symbol T anklicken um in den Markierungsmodus zu kommen. Shit, das Symbol habe ich nicht. Ist Version 7.0.8. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jake Cutlass Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Austauschläufe sind Läufe für eine bestimmte Waffe oder System, die ohne Nacharbeit ausgetauscht werden können.Wechselläufe sind Läufe, die für eine bestimmte Waffe zum Austausch des vorhandenen Laufes vorgefertigt sind und noch eingepasst werden müssen. Wenn Du es sagst, wird es schon stimmen. Ich meinte, es wäre genau umgekehrt. Gruß aus Berlin, Jake C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Winzi Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Shit, das Symbol habe ich nicht. Ist Version 7.0.8. Ich hab hier ne 5 er Version in Englisch. Im Menü Window - Toolbars den Punkt Basic Tools aktivieren, dann stehts zur Verfügung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Wenn Du es sagst, wird es schon stimmen. Ich meinte, es wäre genau umgekehrt.Gruß aus Berlin, Jake C. So steht es geschrieben... Habe ich so aus der PDF abgetippt. Hatte auch schon den Text mit den Laufrohlingen vor mir die eintragungspflichtig sind, auch wenn es Reststücke/Abfall ist. Da kommt wieder die Länge von 1x Kaliberdurchmesser zum Tragen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huskydoc Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Ich hab hier ne 5 er Version in Englisch. Im Menü Window - Toolbars den Punkt Basic Tools aktivieren, dann stehts zur Verfügung. Nee, wird nix. Das Dokument ist auch komplett geschützt, kann man nur lesen und nichts verändern, auch nichts kopieren. Steht jedenfalls in den Eigenschaften. Trotzdem Danke.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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