Smithy

Nein, ICH mache es ja genau so und es hat mich überrascht wie viele es doch sind die auch so anhalten. Schau mal die Beiträge nochmal durch. DAs mit der Ovalen Scheibe klärt der Müller hoffentlich heute PS: Zum Explodieren. Ich hab ja geschrieben dass es die Zuschauerbänke sind wo die Aschenbecher stehen. Darfst mir schon glauben dass das so richtig und behördlich abgenommen ist. Mach doch evtl. Neulingen nicht Angst. Die meinen sonst tatsächlich die Explodieren gleich wenn die Heizung an ist. Ich bin auch Wiederlader. Dass DA nbicht geraucht wird versteht sich von selbst obwohl es sogar schwer ist mit dem Feuerzeug Nitro-Pulver (offen) zu entzünden. Aber das ist ein anderes "Gerücht".

Und WIEEEE (Und für alle Moralisten: Auch Fussball und Rauchen passen im "sportlichen Sinne" nicht zusammen. Trotzdem sind einige rauchende Fussballer Millionäre geworden. Jedenfalls mehr als nichtrauchende Schützen)

Das sagst mal dem der mich vorgestern zusammengeschissen hat weil ich in ca. 6 Metern Entfernung (auf den Zuschauerbänken mit Aschenbechern) eine geraucht habe. Er fühlte sich gestört Edit: PS: Es war GK-Schiessen!!

Hallo, meinst Du so ein Schgussbild: Beschreibung: Mangelnde Haltekraft, zu enge Fusstellung, senkrechtes Verreissen beim Abziehen, falsche Atemtechnik, unterschiedlich fester Geschossitz.

dto.

Munition und Waffe ausgeschlossen, tippe ich auf Abzugsfehler. Mach das Training mal "trocken" und beobachte nach dem Schuss das Korn. Man möcht ja nicht glauben an wieviel Stellen des Abzugszüngels man "falsch" nach hinten ziehen kann und dadurch das Korn verreisst.

Ich halte ziemlich am schwarzen Rand. Ca. im Ring 6 an der Grenze zu 7. (Ich weiss dass das "falsch" ist aber ich treff trotzdem was ) Deine genannte Streuung kenne ÍCH nur wenn ich statt auf die Visierung auf die Scheibe schiele. Und DANN hätte ich die Streuung auch auf die weisse Scheibe. Hat also mit "mehr" oder "weniger" weiss für mich ÜBERHAUPT NICHTS zu tun. PS: Eine Irisblende an der Du rumspielst verwendest Du nicht? Ist in deinem Sinne auch sehr sehr gefährlich. Ebenfalls das Licht. Beleichtete SCheibe ist (bei mir) gerne hoch, Tageslicht ist "normal". PS: Schneid mal aus einer Scheibe den 9er Ring aus. Den klappst Du dann nach unten (ins weisse) und Du siehst wie gross Dein Halteraum sein darf (im ganzen ausgeschnittenen Kreis) um bei sauber stehender Kimme und Korn IMMER NOCH EINE 9 zu schiessen. Du wirst überrascht sein.

Ne, da nehm ich lieber den 2. Link den mir google gebracht hat. Sind irgendwelche Polizeirichtlinien und die machen es sich einfach. Eine 9 mm Luger darf einen max. Verschlussabstand von 0,30 haben. Die nehmen eine Lehre von 0,19 (0,15 ist die Mitte und die wollen sie ) und wenn der Verschluss dann noch zu geht fällt die Knarre durch

Hab ich noch nicht gesehen. Meine Weisheiten stammen von der DEVA. Näheres vielleicht bei www.deva-institut.de edit: Oder hier Seite 8 ff http://www.iwoe.at/download/Beschuszverord...%201999%201.pdf oder googeln mit "Verschlussabstandslehre"

Mit einer "Verschlussabstandslehre". Da sich Messverfahren auch ändern können wurden z.b. in den Masstafeln vom 10 Januar 2000 bei einigen Patronen die maximalen Verschlussabstandsmasse geändert.

Oder: Man nimmt eine neue oder vollkalibrierte Hülse, setzt ein Zündhütchen nur so weit in die Zündglocke ein, dass es etwa 0,5 mm über dem Patronenboden vorsteht und lässt die Hülse ins Patronenlager gleiten. Beim Schliessen des Gewehrs drückt der Stossboden das Zündhütchen so lange in die Hülse hinein, bis der Verschluss ganz geschlossen ist. Der sich dann ergebende Zündhütchenüberstand entspricht dem Verschlussabstand. Wegen der oben beschriebenen Toleranzen gilt das aber nur für diese Patrone und nicht für die Waffe allgemein.

@Steschke Naja, meinen Tippfehler hättest schon berichtigen können

Also erstmal eins vorweg: Wir wolklten uns nicht gegenseitig übertreffen, Wir haben unsere Beiträge anscheinend alle zur selben Zeit geschrieben Zur Frage: Ja, "innerhalb gewisser Toleranzen" sind die verd**** Hülsen tatsächlich alle Unterschiedlich. Wenn ich z.B. mein ZH-Setzgerät auf Fiocci einstelle stehen die ZH bei Magtech vor da Magtech einen dünneren Rand hat. Jetzt wurde ja oben schon geschrieben in welchen engen Toleranzen der Verschlussabstand sein darf. Hier ein Zehntel und dort ein Zehntel in die andere Richtung und schon sinds 2 zehntel. Ein penibler Mensch versucht sowas auszugleichen Edit: Weisst Du dass die massgebende Grösse des Verschlussabstandes bei bestimmten Gewehrpatronen vom Hülsenboden bis zur Patronenschulter reicht? Da ist die Gefahr der Toleranz noch viel viel grösser als bei meinem mickrigen zylindrischen Hülsen mit Rand.

Der Verschlussabstand ist der Luftspalt zwischen dem Patronenboden und dem Stossboden, der Fläche der Waffe, auf der sich der Patronenboden beim Schuss abstützt. Die massgebliche Bezugsfläche für den Verschlussabstand ist die Anlagefläche der Hülse im Patronenlager. Deshalb wird die Bezugsfläche auch je nach Hülsenform anders berechnet. Bei der Schussentwicklung wird zunächst die Patrone durch den Schlagbolzen gegen die Anlagefläche gedrückt. Mit steigendem Druck dehnt sich die Hülse und wird an das Patronenlager gedrückt. Der massive Bodenteil der Hülse dehnt sich dabei aber nicht und wird deshalb durch den Innendruck gegen den Stossboden gedrückt so dass eine Längsdehnung im Übergangsbereich zwichen dem dünnen, festgeklemmten Gülsenkörper und dem massiven Bodenteil auftritt. Ist der Verschlussabstand also zu gross kommt es zu ringförmigen Einschnürungen oberhalb des massiven Bodenteils der Patrone und schlimmstenfalls zum Abreissen der Hülse.

Es ist zwar so dass manche Vereinsvorstände oder Bezirkssachbearbeiter es anfangs so gesehen haben wie Du es oben schreibst. Aber der DSB hat es (sogar mit Fussnote) im November 2003!!!! dahingehend präzisiert dass ART nur KW oder LW ist. Es liegt also weniger am SB als daran dass keiner die Veröffentlichungen liest. Schau mal hier http://www.bssb.de/modules/Doc_Manager/fil...genschaften.pdf Und wir meinen jetzt nicht den Sachbearbeiter vom Amt sondern den vom Verband Mensch Leute. Wir reden doch hier nicht von der Behörde sondern vom VERBAND. Haben wir nicht schon festgestellt dass die "Bedürfnisse" auf den Verband übertragen wurden?. Einmal so, einmal so. Darum "streiten" wir auch immer Und jetzt kommt dann wieder einer der sagt dass der BDS sowas nicht hat. Ja mei, deswegen gibt es ja auch in einigen VErbänden Probleme und in anderen nicht.

Ja, da es aber die Verwaltungsvorschrift noch nicht gibt und er gefragt hat WO er das nachlesen kann hab ich ihm halt was gesagt was es schon gibt

Na der Verband wird ja nicht aus EINER Person bestehen. Wenn schon dann wohl eine vielzahl "persönlicher" Meiningen. Gibts die überhaupt? Also warum Dir schlecht wird kann ich von hier nciht sagen. Wo irgendwas von nummernmässiger Erfassung stehen soll entzieht sich jedoch meiner Kenntnis. Evtl. hast Du das Formblatt noch nicht verstanden? ICH jedoch habe mit diesem Formblatt schon 2 Waffen bekommen. Deine Scheiben will der DSB übrigens nicht sehen. Du schreibst in das Formblatt "Januar, Art KW, und kreizt an ob Training oder Wettkampf. In die nächste Spalte schreibst Du Februar, machst Gänsefüsschen unter KW und wieder ein Kreuzchen. Dann März, April, Mai usw. Da du den Nachweis über EIN JAHR führen und auf das EINE Formblatt bringen musst nimmst Du nur einen Termi im Monat. Also nicht 1. Januar, 2. Januar, 3. Januar usw. In der rechten Spalte lässt Du die jeweilige Aufsicht unterschreiben. WER das war entnimmst Du Deiner unterschriebenen Scheibe, dem SChiessbuch oder der Schiesskladde. Versuch´s mal. Ist gar nicht so schwer.

Zu 1 "Regelmässig ist in den jeweiligen VErbandsregeln festgelegt. Ich kenn die Regeln vom BDS nicht. Wenn Du hier z.b. die "Richtlinien..." ansiehst ist unter 2.2 die "Regelmässigkeit" des DSB definiert. http://www.bssb.de/modules.php?op=modload&...dex&cat_cour=33 zu 2. Beim DSB muss sich das Training nur auf die ART der Waffe beziehen. ART = Kurzwaffe oder Langwaffe. Alleredings muss sie seit neuestem "erlaubnispflichtig" sein. Sprich: Training mit LP zum beantragen von .44 Magnum geht nicht. Training mit KK zum beantragen von .44 Magnum geht. Das bezieht sich ALLES AUF DEN DSB. Ich weiss, hier geht es um den BDS. Aber zur Information kannst das schon verwenden bis sich BDS´ler melden

Back to the Roots: Schau mal in die Überschrift. Schiessen die in Berlin jetzt auch schon BSSB-Kombi?? Fia leid von auswerts. = B ayerischer Sportschützen Bund. Ja daaaaaaaaaannnnnn

Ebenfalls nix für ungut Sehe nur keinen Sinn weil wir immer mehr abdriften. Aber IMI ist aus Bayern wie er mir ganz fett und farbig versichert hat. Deshalb und nur deshalb hab ich versucht die bayerischen Verhältnisse darzulegen. Und die bayerischen Verhältnisse sagen eben auch dass mangels bayerischer Sportordnung die Sportordnung "sinngemäss" anzuwenden ist. .......was (auch) zur Folge hat dass Kombi durchaus ein Bedürfnis begründen kann. Auch die/eine evtl. Bedürfnisbescheinigung kommt nicht vom DSB sondern BSSB. (So, jetzt hast Du mich doch wieder herausgelockt )

Also jetzt klink ich mich aus. Den Durcheinander bringst doch Du rein. Es ging doch darum ob ich mit der Disziplin BSSB-Kombi eine eigenes Bedürfnis begründen kann. Das konnte ich damals und kann ich heute. Dann wollte ich Beispiele bringen, du brachtest dann die gelbe in´s Spiel und jetzt versteh ich ehrlich gesagt gar nix mehr. Fakt: Ich kann in den LANDESVERBÄNDEN auch ein Bedürfnis für eine Disziplin haben die nicht in der DSB Sportordnung enthalten ist. Ist so, glaubs mir. Ich bekomme auch noch Bedürfnisse über einen anderen Verband obwohl der noch gar keine Sportordnung hat . Allerdings müssen das Waffen sein die sonstwo in der Sportordnung auftauchen; sprich den Ziffern 2.50ff entsprechen. Eine DE mit der Begründung Kombi geht (bei uns) natürlich nicht. Nichts anderes wollte ich dauernd sagen. Ausserdem muss halt eine EINZELbegründung her. Aber da bin ich ja bei Ballerkalle schon gescheitert. Nein, muss auch wirklich nicht. Aber um die gelbe ging es vorher nicht und jetzt nicht. Der Repetierer für den es keine Sportordnung gibt war ein Beispiel und kann weder als Einzellader noch als Repetierer für BSSB-Kombi verwendet werden Aber wenn ich mich jetzt nicht ausklinke gehts mir wieder wie vor kurzem wo jemand durch meine Erklärungsversuche meinte ich würde mit ihm PERSÖNLICH STREITEN

Nein Mouche JETZT reden wir "meilenweit" aneinmander vorbei. Mein "hervorragendes" Beispiel hat mit der gelben nun gar nix am Hut. Ich habe meinen Repetierer vor 6 oder 7 Jahren auf die grüne eingetragen bekommen obwohl der DSB dafür keine Disziplin in der Sportordnung hat (so wie BSSB-Kombi auch nicht; um beim Thema zu bleiben). Auch der BSSB hatte zu der Zeit sowas noch nicht. Mit der Begründung WIR schiessen das wurde aber ein Bedürfnis anerkannt. Wir schiessen das auch nicht als Einzellader Disziplin sondern wir schiessen "Matchsportgewehr" nach BDS-Regeln. Und das im BSSB. Und so sehe ICH das auch für IMI. WIR schiessen Kombi und DAFÜR brauch ich einen Revolver (neben der Ziff. 255). DAHER würde ich das Bedürfnis für Kombi ableiten so wie es damals für meinen Repetierer abgeleitet und auch befürwortet wurde.

Meine auch nicht. Stimmt, DAS Beispiel ist schlecht. DA mein ich jetzt KK-Repetierer mit denen wir auf 50 Meter "in Anlehnung an die Sportordnung des BDS..." schiessen. Daher finde ich dieses Beispiel schon treffend. Wir bekommen KK-Repetierer bewilligt, tatsächlich mit dem Wortlaut "in Anlehnung..." obwohl weder der DSB noch der BSSB eine entsprechende Disziplin hat. Und als EL umgebaut werden muss/kann diese Waffe auch nicht weil ja auch Zeit eine Rolle spielt. Die genaue Begründung, Wortlaut und Ziffer mag ich jetzt nicht suchen aber das Thmea hatten wir hier schon. Jedenfalls ist das ein HERVORRAGENDES Beispiel für das Bedürfnis einer Waffe die nicht in der Sportordnung des befürwortenden Vereins ist. Aber jetzt nochmal zu IMI. ICH würde gleich alle 3 Waffen beantragen und sauber begründen. So ist die Begründung warum 2 Revolver gleichen Kalibers noch "warm" und nachvollziehbar. Geht halt gleich über den Verband. Aber mit dem "Kontingent" hatt ich eh noch nie was am Hut. Ich hatte noch nie ein Kontingent,, IMMER ein KONKRETES Bedürfnis.

Also stimmen meine Ziffern doch. Die Bestimmung in der Einleitung ".........Teil 2 der Sportordnung ist sinngemäss anzuwenden" führt wie gesagt bei uns dazu dass nur Waffen der Ziffern 2.50ff verwendet werden dürfen. Die Auffassung von Mouche dass kein Bedürfnis weil keine eigenständige Disziplin oder Sportordnung teile ich nicht. Der Grund ist dass wir in Bayern ja auch Repetierer bekommen obwohl da in der Sportordnung nichts steht. Auch gibt es in Bayern (nur in Bayern??) die Disziplin OSP "Klassisch" mit der auf Landesebene mit der alten OSP weitergeschossen werden kann. Auch das gibts beim DSB nicht mehr.

Selbstverständlich ärgere ich mich da auch. Selbstverständlich hau ich dich nicht in die Pfanne. Es ging mir nur um den Spruch. Wäre genauso wenn ich sagen würde ich würde alle Stundenten mit Bafög versorgen, alle Kohlearbeiter subventionieren, allen Bauern den Diesel bezahlen, Deine Rente finanzieren (Dein Beitrag reicht schon lange nicht) ect. ect. Verstehst mich? Ich versteh DICH und bin in dieser Beziehung auch nicht nachtragend. Aber ich leiste gerne Aufklärung