Wer nicht für uns ist, ist gegen uns

[FalloutBoy]

Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!!!

Da die Medien sich ja bisher fasst ausschließlich gegen die Besitzer legaler Waffen gestellt haben und uns teilweise unterstellt schießwütige Rambos zu züchten (was absoluter Schwachsinn ist) sollte man den Medien, insbesonderen den TV Sendern, einmal klar machen was tatsächlich dazu beiträgt die Jugend zu verrohen und zu beeinflussen.

Wir sollten eine Petition gegen die Ausstrahlung stark Gewalt- und Kriegsverherrlichender Filme aufgrund von Sittenwidrigkeit einreichen! Die Sympathie der Medien können wir uns nicht verderben da wir keine genießen.

In meinen Augen ist es absolut sittenwidrig Mörder, Vergewaltiger und Kriege als völlig normal und teilweise heroisch darzustellen.

Die tägliche Ausstrahlung von Morden usw trägt mehr als alles Andere Mitschuld an den Amokläufen!

Wenn sich Kinder ab 22:00 Uhr SAW2 anschauen können sieht dass die Medienwelt völlig gleichgültig - es geht doch um die Einschaltquoten und um viel viel Geld.

Wird hingegen ein Jugendlicher an einen Sport herangeführt und in eine sozial gefestigte Gemeinschaft eingeführt, ihm gesellschaftliche Werte vermittelt und seine Konzentrationsfähigkeit gesteigert sprechen die Medien von potentiellen Amokläufern und schämen sich nicht einmal dafür.

Auge um Auge - Zahn um Zahn!

Vielleicht können Teile der Gesellschaft so darauf aufmerksam gemacht werden was hier falsch läuft.

Grüße

FB

[El Marinero]

Vielleicht können Teile der Gesellschaft so darauf aufmerksam gemacht werden was hier falsch läuft.

Die Gesellschaft weiß das auch. Nur, es interessiert sie genau so wenig wie die Rechte der legalen Waffenbesitzer. Hier gilt doch allgemein der Standpunkt: Was mich nicht interessiert, kann von mir aus verboten werden.

Wir sollten daher genauestens darauf achten, ob und wieso überhaupt Verbotsforderungen von unserer Seite kommen sollten. Sonst sind wir nicht besser als rotrotgrün oder z.B. die Kite-Surfer.

Ein Verbot der Ausstrahlungen gewaltverherrlichender Filme finde ich genauso absurd wie das Verbieten von Paintball. Wir haben hier Regelungen im Jugendschutzgesetz. Eltern sind selbst schuld, wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzen.

[FalloutBoy]

Manchmal muss man die Gepflogenheiten des Feindes übernehmen um diesen zu besiegen....

An sich stimme ich zu dass es den Eltern obliegt ihren Nachwuchs gesellschaftfähig zu erziehen,

trotzdem finde ich es verwerflich kranke Filme wie SAW einfach auszustrahlen.

Ich bin der Meinung wenn die Medien gegen uns hetzen und sogar irgendwelche Sachen erfinden und uns Waffenbesitzer offensichtlich Amokläufern gleichstellen, kann man auch seine Meinung die mit Sicherheit auch viele Andere teilen und auch berechtigt ist kund tun und mal gegen die Medien vorgehen statt sich immer nur von denen ans Bein pissen zu lassen.

Du weißt: Pissen geht in beide Richtungen - der eine pisst - der andere pisst diesmal ausnahmsweise zurück

[wahrsager]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sankt-Florian-Prinzip

[seppl44]

Also, Begrifflichkeiten wie "Feind" und zweimal "pissen" in einem Satz gehen mir schwer auf den Geist.

[Arminus]

Zitat :Den Eltern obliegt ihren Nachwuchs gesellschaftfähig zu erziehen,

Aber sie können es in immer weniger Fällen ! z.B. Familie Kretschmer

Schalt ich den Fernseher ein: Jeder 2 Film ein Krimi ,Horor,Gewalt

(es gibt noch Härtere Filme die ich persönl.nicht kenne)

Stichwort: Reizüberflutung,Realitätsverlust

Aber Filme die,Krimi ,Horor,Gewalt darstellen ! Bringen einigen Leuten viel,viel Geld ein !

Auf dem Altar des Kommerz werden noch viele Menschen geopfert werden ! Leider

Manche Junge Leute können dann nicht mehr zwischen Film und Realwelt unterscheiden und dann haben sie (wir) Probleme !

[General]

Zitat :Den Eltern obliegt ihren Nachwuchs gesellschaftfähig zu erziehen,

Aber sie können es in immer weniger Fällen ! z.B. Familie Kretschmer

Behauptung! Wo ist der Beweis?

Aber Filme die,Krimi ,Horor,Gewalt darstellen ! Bringen einigen Leuten viel,viel Geld ein !

Ist bekannt, interessiert aber keinen!

Auf dem Altar des Kommerz werden noch viele Menschen geopfert werden ! Leider

Manche Junge Leute können dann nicht mehr zwischen Film und Realwelt unterscheiden und dann haben sie (wir) Probleme !

Die "Forderungen" sind ja gut und schön, aber sie unterscheiden sich nicht von denen der "Gegenseite".

Auch wenn Du Recht hast, mit diesen "Belehrungen" wirst Du nichts erreichen.

Gruß

[Patriotischer Souverän]

Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!!!

...

Auge um Auge - Zahn um Zahn!

...

Das ist genau der falsche Ansatz.

Lies lieber mal Sun Tzu, die Kunst des Krieges:

"Halte Köder aus, um deinen Gegner zu verleiten, täusche vor, ungeordnet, unvorbereitet zu sein,

und zerstöre ihn dann."

"Wenn dein Gegner sich seiner Sache sicher ist, sei auch vorbreitet. Wenn er von überlegener

Stärke ist, weiche ihm aus."

"Wenn der Gegner leicht erregbar ist, versuche, ihn zu irritieren."

"Greife an, wenn der Gegner unvorbereitet ist, erscheine, wenn er es am wenigsten erwartet."

"Jene, deren obere und untere Ränge die gleichen Ziele verfolgen, die denselben Teamgeist,

Mannschaftsgeist besitzen, werden siegen."

"In der Defensive stehen ist ein Zeichen mangelnder Stärke; Angriff ein Zeichen der Stärke."

"Unbesiegbarkeit liegt in deinen Händen, die Möglichkeit, den Feind zu schlagen, liegt in dem

Gegner selber."

"Man gewinnt seine Schlachten, indem man keinen Fehler begeht. ... Keine Fehler zu machen, ist dasjenige, was die Gewisseheit eines Sieges sicherstellt, was bedeutet, daß man einen Feind erobert, der schon bereits verloren hat."

"Deshalb bezieht ein geschickter Krieger eine Stellung auf einem Terrain, auf dem er unbesiegbar

ist, und verpasst den günstigen Moment nicht, den Feind zu schlagen. “

"Deshalb zwingt ein begabter Krieger dem anderen seinen Willen auf, erlaubt einem Gegner nicht,

ihm seinen Willen aufzuzwingen."

"Deshalb weiß der Gegner bei jenen, die geschickt anzugreifen wissen, nicht, wo er sich verteidigen

soll. Bei jenen, die es verstehen, sich zu verteidigen, weiß der Gegner nicht, wo er angreifen soll."

usw usf

http://www.little-idiot.de/teambuilding/Su...tDesKrieges.pdf

Wer die Argumente des Gegners also "Zuviel Gewaltdarstellungen" übernimmt und Verbote fordert verliert.

Bei den zig Sendern die per DigiSat empfangbar und den Möglichkeiten des Internets (zb Public Domain Klassiker oder videogoogle Dokus und Reportagen die legal downloadbar sind) ist niemand gezwungen, insbesondere diejenigen mit Kindern, sich Gewaltdarstellungen oder Verblödungspropaganda anzusehen, es gibt genügend Alternativen. Man muss sich nur die Freiheit nehmen umzuschalten, eine DVD einzulegen oder auch einfach mal abzuschalten.

Beste Grüße!

PS

[Arminus]

Die "Forderungen" sind ja gut und schön, aber sie unterscheiden sich nicht von denen der "Gegenseite".

Auch wenn Du Recht hast, mit diesen "Belehrungen" wirst Du nichts erreichen.

Gruß

Die (meine) Forderungen unterscheiden sich schon von der Gegenseite ! Nämlich durch Wahrheit !

Kann ich etwas mehr Teamgeist erwarten ?

[wahrsager]

Die (meine) Forderungen unterscheiden sich schon von der Gegenseite ! Nämlich durch Wahrheit !

Ich hab eben mal bei den Grünen angerufen und nachgefragt, die sagen auch die Wahrheit.

Was nun?

[earl66]

@ Falloutboy

Du sprichst mir aus der Seele! Den ganzen Tag wird in die Kameras gewimmert, wie erschreckend brutal der Amokläufer war, wie dies alles nur möglich ist und ein paar Tage später läuft die komplette Serie von "Saw" im Fernsehen. Und nicht nur das!

Meiner Meinung gibt es Filme, die kann man sich aus der Videothek leihen. Ich bin nicht dafür so etwas zu verbieten. Aber hier wäre mal ein Hebel die Desensibilisierung in unserer Gesellschaft auszutrocknen.

Ich habe mir früher auch den einen oder anderen Horrorfilm angesehen, also ich spreche mich da nicht frei von. Aber zu meiner Zeit hatten wir hinterher Gelegenheit darüber zu sprechen. Im Freundeskreis, z.B.!

Heute kannste nicht mal mehr zum Klo laufen, da fängt schon der nächste Film an. Und es wird alles bis ins Detail gezeigt.

Frag mal ob ein Schlachter in Tränen ausbricht, wenn er sein 1000stes Schwein schlachtet.

Nein! Weil es Normal ist!

Und genauso ist es normal geworden jemanden ins Gesicht zu treten, wenn der schon unten liegt. Oder eben schlimmeres!

Das einzige was mich davon abhält nach einem Verbot zu schreien, ist die Absicht des Staates alles zu verbieten, alles vorzuschreiben und mir als Elternteil auch immer mehr Kontrolle über mein Kind zu entziehen, in dem er dafür sorgt, dass jeder von uns immer weniger Geld in der Tasche hat (und beide Ellis arbeiten müssen) oder mir vorschreibt was politisch korrekt ist (siehe Paintball)

Ich will entscheiden! Ansonsten meine Zustimmung!

Gruß Earl

[FalloutBoy]

Im Falle dass wir mit unserem Standpunkt verlieren und die Grundrechte der Waffenbesitzer als auch

PB und AS Spieler mit Füßen getreten werden, hat man eh nichts mehr zu verlieren.

Wie viel schlimmer kann es doch noch kommen als unsere Grundrechte (zumindest in Teilen) zu verlieren?

Die Medien mit Ihrer Hetze sind Hauptgrund für diesen politischen (man verzeihe mir) Dünnschiss.

Warum sollte man nicht denen mal eins einrühren indem man seine Meinung äußert und Sie mit Ihren eigenen Argumenten schlägt?

Bisher haben die außer uns zu schaden noch nichts zustande gebracht. Muss man die jetzt schonen dafür?

Die Gewalt im Fernsehen hat in den letzten Jahren dramatisch zugenommen. Nichts scheint hart genug zu sein für das deutsche fernsehen. Ich bin kein Gegner von Action oder Horrorfilmen. Wer hartes Zeug schauen möchte der kann sich die Filme in der Videothek leihen und zuhause anschauen. Nur ist da der Unterschied dass ohne Altersnachweis nichts geht und gesichert ist dass man auch alt genug für das ist.

Das Fernsehen strahlt Sachen aus und keiner kann kontrollieren wer das schaut. Gut es ist Aufgabe der Eltern das zu kontrollieren - aber die ist es auch Ihre Kinder zu geistig stabilen Wesen zu erziehen und wie wir sehen klappt das nicht immer.

Ich frage mich nur wie vorangegangene Generationen ohne abgehackte Arme, zermatschte Köpfe und Vergewaltigungen im Fernsehen ausgekommen sind. Ach ja - die haben sich wahrscheinlich um die Familie gekümmert und wichtige Werte weiter gegeben...

Ach und warum Fekalsprache hier vorkommt: Es bringt nichts sich noch so gewählt auszudrücken.

Die Kritik durch die Blume anzubringen nur damit Sie später doch keiner wahrnimmt?

Wenn ich mir schon Luft mache dann so wie ich mich fühle und zwar ANGEPISST!!!!! und das von allen Seiten.

Ist es jetzt politisch nicht mehr korreckt sich über eine ungerechte und willkürliche Behandlung dermaßen

aufzuregen dass man einfach mal Dampf ablassen möchte?

Noch was am Rande:

Leider haben die Politiker noch nicht verstanden, dass die Medien nicht die Meinung der Bürger

vertreten, sondern lediglich das was Geld in Form von Zuschauern, Käufern, Lesern bringt.

Die Medien sind nicht das Volk.

Und leider haben die Politiker wohl vergessen dass sie unsere Angestellten sind die von unserem

Geld Leben und daher unsere Interessen umzusetzen haben und die Grundrechte JEDES Bürgers zu wahren haben.

[zickzack]

Die Gewalt im Fernsehen hat in den letzten Jahren dramatisch zugenommen. Nichts scheint hart genug zu sein für das deutsche fernsehen. Ich bin kein Gegner von Action oder Horrorfilmen. Wer hartes Zeug schauen möchte der kann sich die Filme in der Videothek leihen und zuhause anschauen. Nur ist da der Unterschied dass ohne Altersnachweis nichts geht und gesichert ist dass man auch alt genug für das ist.

Das Fernsehen strahlt Sachen aus und keiner kann kontrollieren wer das schaut. Gut es ist Aufgabe der Eltern das zu kontrollieren - aber die ist es auch Ihre Kinder zu geistig stabilen Wesen zu erziehen und wie wir sehen klappt das nicht immer.

Das ist doch mal glatt gelogen. Filme ab 16 dürfen frühestens um 22 Uhr, Filme ab 18 frühestens um 23 Uhr ausgestrahlt werden. Will ein Sender einen 18er Film früher zeigen so muss er ihn für eine niedrigere Freigabe schneiden. Indizierte Filme dürfen gar nicht in ihrer indizierten Fassung gezeigt werden.

Von Saw 1 wurde zum Beispiel eine gekürzte 16er Version ausgestrahlt. Quelle

Deutschland hat eindeutig den strengsten Jugendschutz europaweit (gilt auch fürs Fernsehn). Recherchiere doch mal lieber (zum Beispiel bei Wikipedia) bevor du so einen Stuss von dir gibst

[General]

Die (meine) Forderungen unterscheiden sich schon von der Gegenseite ! Nämlich durch Wahrheit !

Kann ich etwas mehr Teamgeist erwarten ?

NEIN. Vor diesen Karren lasse ich mich nicht spannen.

Gruß

[Gast We are Borg]

Verbietet endlich die Verbote!!!

[Gast Robbyb]

Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!!!

Da die Medien sich ja bisher fasst ausschließlich gegen die Besitzer legaler Waffen gestellt haben und uns teilweise unterstellt schießwütige Rambos zu züchten (was absoluter Schwachsinn ist) sollte man den Medien, insbesonderen den TV Sendern, einmal klar machen was tatsächlich dazu beiträgt die Jugend zu verrohen und zu beeinflussen.

Wir sollten eine Petition gegen die Ausstrahlung stark Gewalt- und Kriegsverherrlichender Filme aufgrund von Sittenwidrigkeit einreichen! Die Sympathie der Medien können wir uns nicht verderben da wir keine genießen.

In meinen Augen ist es absolut sittenwidrig Mörder, Vergewaltiger und Kriege als völlig normal und teilweise heroisch darzustellen.

Die tägliche Ausstrahlung von Morden usw trägt mehr als alles Andere Mitschuld an den Amokläufen!

Wenn sich Kinder ab 22:00 Uhr SAW2 anschauen können sieht dass die Medienwelt völlig gleichgültig - es geht doch um die Einschaltquoten und um viel viel Geld.

Wird hingegen ein Jugendlicher an einen Sport herangeführt und in eine sozial gefestigte Gemeinschaft eingeführt, ihm gesellschaftliche Werte vermittelt und seine Konzentrationsfähigkeit gesteigert sprechen die Medien von potentiellen Amokläufern und schämen sich nicht einmal dafür.

Auge um Auge - Zahn um Zahn!

Vielleicht können Teile der Gesellschaft so darauf aufmerksam gemacht werden was hier falsch läuft.

Grüße

FB

ich würde sofort mitzeichnen - interessanter weise sicher auch das aktionsbündnis winn........

[piffpaff]

Laß halt deinen Fernseher aus, wenn Dir das Programm nicht passt!

Oder schmeiß die Kiste ganz raus!

http://forum.waffen-online.de/index.php?showtopic=352828

Damit tust du den Medien mehr weh als mit einer Petition - Geld sparst Du auch noch!

[FalloutBoy]

Wir schauen was dabei raus kommt mit dem neuen Gesetz und wenn es schlecht für uns ausgeht werde ich mal schauen wie man den Medien eine drücken kann. Die deutschen Gesetze sind schier unendlich und man findet bestimmt auch irgendwas bei dem man irgendeine Bürgerinitiative für gewinnen kann um die Medien mal zu beuteln.

Ach ja und wegen dem Jugendschutzgesetz:

Ich finde die ab 16er Version von SAW noch heftig genug um sie nicht auszustrahlen. Zumindest nicht so unkontrolliert.

Und es kommt doch nicht darauf an um welche Uhrzeit etwas ausgestrahlt wird.....

Kinder um die sich keiner kümmert hocken 24 Stunden lang vor der Glotze.

Geht man von der Logik der Medien aus muss / müssen immer das Symptom und die Mittel verboten werden.

Die Ursachen zu ergründen ist anscheinend zu kompliziert.

Psychisch angeschlagene Kinder - Waffenverbot

Warum dann nicht mal

Dumme nachlässige Eltern - Filmeverbot

Habe schon überlegt aus Protest meinen Fernseher zu vertickern die GEZ zu sparen und mir

einfach wieder ein paar Bücher zu kaufen.

[Borsig]

Das Problem (welches heißt: Psyche und ihre Interaktion mit Gesellschaft und Kultur) ist zu komplex um es auf einen einzelnen Faktor reduzieren zu können. Aktionismus ist daher niemals eine Lösung, egal von welcher Seite er kommt. Oftmals dient er nur dazu, Lernfaulheit zu kaschieren.

Ein guter(!) Psychiater bzw. Psychologe würde einem psychisch Kranken (hier: einem "potentiellen Amokläufer") keine wie auch immer geartete Therapie verordnen, wenn seine Diagnose nicht sicher wäre! Vor allem würde er niemandem raten, Aggressionen pauschal zu unterdrücken, zumal es genug sichere und gesellschaftlich akzeptierte Art und Weisen gibt, mit Aggressionen umzugehen.

Klar, irren ist menschlich - aber bevor man das Risiko eingeht, sich zu irren, sollte man so genau wie möglich hinschauen. Es ist schon schlimm genug, daß die verantwortlichen Politiker glauben, sie hätten die Lösung gefunden, obwohl sie kaum Kenntnis der menschlichen Psyche besitzen. Die bloße Alltagspsychologie ist hier jedenfalls überfordert.

Gruß

Borsig

[earl66]

Das ist doch mal glatt gelogen. Filme ab 16 dürfen frühestens um 22 Uhr, Filme ab 18 frühestens um 23 Uhr ausgestrahlt werden. Will ein Sender einen 18er Film früher zeigen so muss er ihn für eine niedrigere Freigabe schneiden. Indizierte Filme dürfen gar nicht in ihrer indizierten Fassung gezeigt werden.

Von Saw 1 wurde zum Beispiel eine gekürzte 16er Version ausgestrahlt. Quelle

Deutschland hat eindeutig den strengsten Jugendschutz europaweit (gilt auch fürs Fernsehn). Recherchiere doch mal lieber (zum Beispiel bei Wikipedia) bevor du so einen Stuss von dir gibst

Filme früher Alien 1, ab 16 Jahren im Kino!

Filme Heute "SAW" gekürzt ab 16 im Fernsehen! Wo ist da von der Qualität wohl der Unterschied? Science Fiction oder: "Wir nehmen mal einen Menschen und foltern ihn zu Tode ", ist für mich ein Unterschied.

Heute frei zugänglich im Fernseher. Jeder kann sich derartige Filme speichern und später oder morgens zum Frühstück sehen. Und wer will das kontrollieren? Die Eltern?

Ja wenn beide arbeitslos mit vor der Glotze sitzen kann man auch schon mal was kontrollieren. Oder auch nicht! Kind sitzt dazwischen und sieht denselben Schund!

Ein Beispiel: Hyperaktives Kind (was ich betreut habe), erzählt morgens was von "Arme und Beine"abhacken und es möchte gerne Menschen töten!

6 Jahre alt!

Der akademische Grad der Eltern, ziemlich weit oben........., ganz weit oben!

Hilfestellung nicht erwünscht! Wir haben dann rausgekriegt, das es sich um Herr der Ringe (20.15 Uhr- ?), Herrschaft des Feuers, Fluch der Karibik, und und und handelte.

Ich will auch nix verbieten, aber das, sind die Auswirkungen. Und da wundert sich noch einer, wenn die Kids mit 16 durchdrehen!

[wahrsager]

Saw war im TV derart geschnitten, da sah man nix schlimmes.

[earl66]

Saw war im TV derart geschnitten, da sah man nix schlimmes.

Kann sein, ich habe ihn mir nicht angesehen. Ich habe "SAW 1" irgendwann mal nach Neuerscheinung auf DVD gesehen, allerdings mehr im Schnelldurchlauf.

Ist ja auch nur ein Beispiel. Ich nehme die Veränderung der Medien- Landschaft sehr ernst. Ich frage mich auch wie ich meinen Sohn irgendwann mal davor schützen kann.

"Tanz der Teufel", war früher ja schon fast eine Mutprobe. Ich denke es ist in erster Linie daran, die Aufwachsenden Kritikfähig zu machen. Das gelingt dir aber nicht, wenn die Zugriffsmöglichkeiten ständig gegeben sind.

Ich habe mal auf einer Geburtstagsfeier meinen Gegenüber beobachtet, wie er anderen ein Video auf seinem Handy vorführte. Nach der zweiten Minute (schätze ich jetzt mal), haben alle angewidert geguckt und sich kopfschüttelnd weggedreht. Ich habe gefragt was das denn ist? Und er zeigte mir wie einem wahrscheinlich russischen oder tschetschenischem Soldaten (so um die 16- 20), bei lebendigen Leibe der Kopf runtergeschnitten wurde. Mit allem Geröchel und Gewürge.

Das hat mich ein paar Tage verfolgt! Ich habe ihn gefragt, wo er diesen Sch.... her hat, er sagte das zeigen sich die Schüler auf dem Pausenhof, umso härter umso besser.

Pornos sowieso. Nun bin ich auch nicht der Moralapostel, aber früher hat man Scherze mit Furzkissen gemacht, heute werden Lehrer mit Messern bedroht.

Woher kommt diese Verrohung? Die Medien sind nicht alleine Schuld, haben aber einen ganz großen Anteil!

Das ist meine Meinung.

[zickzack]

Nun bin ich auch nicht der Moralapostel, aber früher hat man Scherze mit Furzkissen gemacht, heute werden Lehrer mit Messern bedroht.

Woher kommt diese Verrohung? Die Medien sind nicht alleine Schuld, haben aber einen ganz großen Anteil!

Das ist meine Meinung.

Sorry, aber das halte ich für ein Gerücht. Das "früher war alles besser" Argument ist derart abgedrosschen, ich kanns schon gar nicht mehr hören.

Aber beantworte mir doch bitte noch eine Frage: Wieso gibt es in dem Land mit dem strengsten Jugendschutz die meisten Amokläufe nach den USA?

In Österreich zum Beispiel gibt es nicht mal verbindliche Altersfreigaben für Filme und Spiele. Wo sind da die Amokläufe?

[piffpaff]

Wer zwingt einen nochmal, den "Schrott" anzugucken bzw. seine Kinder diesen "Schrott" angucken zu lassen ? Und wer zwingt einen nochmal, überhaupt ein Fernsehgerät zu besitzen?

[Stoner]

Oh Gott Deutschland... das Land der notorischen Verbieter.

Leute habt ihr es noch nicht gerafft? Verbote bringen Null Nada Niente. Eher im Gegenteil...