LordKitchener

Das Gehäuse ist teilweise schuld, weil die Optik sich bewegen kann (siehe erstes Video). Das bedeutet aber nicht, dass das Gehäuse grundsätzlich der totale Mist ist - wenn man den Aspekt preisgünstig mitberücksichtigt. Eine Verstärkung ist legitim, ein Austausch durch ein Metallgehäuse möglich. Hätte man alles machen können. Wollte man aber nicht und zwar aus zwei Gründen: 1) Aufgrund des Alters war ohnehin ein neues, modernes Sturmgewehr erforderlich 2) Die Politclowns brauchten einen Skandal um der eigenen Unfähigkeit (bei der früheren Beschaffung) abzulenken und weil sie sich nicht trauen zu sagen "Unsere Soldaten brauchen ein modernes Sturmgewehr, das natürlich auch was kosten darf"

Und genau deshalb hat HK den Prozess auch gewonnen und genau deswegen ist der Untersuchungsbericht auch geheim. HK hat für einen günstigen Preis das maximal mögliche geliefert - was andere vermutlich nicht gekonnt hätten. Warum soll HK nun der "Bad Guy" sein und die Politclowns die "Good Guys"?

War Steyr in einer mörderischen Ausschreibung in der alles möglichst billig sein sollte? Hat Steyr solche Exportbeschränkungen, dass man jeden (inländischen) Regierungsauftrag um jeden Preis annehmen muss um nicht pleite zu gehen? Viele Großaufträge - nicht nur in der Rüstung - sind die Büchse der Pandora. Die Unternehmen können nichts mehr daran verdienen und müssen versuchen zu tricksen (*). Dass HK auch mit einem Metallgehäuse hätte liefern können steht ja wohl außer Frage. *) Besonders lustig sind die Volldeppen aus der Autoindustrie die ihre Zulieferer soweit drücken bis diese pleite gehen und dann blöd schauen wenn ihnen niemand mehr die Teile liefern kann.

Natürlich wollen viele Armeen diverse angepasste Ausstattungen - aber das ist Ausgangsbasis.

Hier die aktuell verkaufte G36 Version: https://www.heckler-koch.com/de/produkte/militaer/sturmgewehre/g36/g36/produktbeschreibung.html Würde HK diese überhaupt weiterhin verkaufen, falls der Fehler immer noch bestünde?

Da bitte ich mal um Quellenangaben in Stückzahl. Außerdem ist die Frage, weshalb dann immer noch G36 weiterhin gekauft werden?

In Vietnam haben Soldaten zum Teil 1.000 Schuss Munition mitgeführt. Und zwar 7,62! Außerdem liegt noch genug Munition bei den eigenen Gefallenen oder sonst wo herum - das ist nicht das Problem. Ein Argument ist aber noch kein Beweis. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn mir die Ergebnisse eines wissenschaftlich durchgeführten Tests vorliegen. Wenn es tatsächlich das Gehäuse war, dann war es eben so. Nach den vorliegenden (Halb) Informationen halte ich das aber für eher unwahrscheinlich (zumindest als monokausale Ursache), denn es müssten dann auch andere Länder betroffen gewesen sein, welche eine andere Optik fest montiert hatten und den besseren Lauf hatten.

Da hätte ich früher zugestimmt. Aber nimmt in der heutigen Zeit überhaupt noch irgendwer die kaputtgesparte Bundeswehr ernst? Vermutlich wird sie bald komplett aufgelöst. Die Politclowns scheinen ja schon davor Angst zu haben. Sie schauen jeden Abend erst unters Bett ob sich da nicht KSK'ler versteckt haben ...

Das ist aber wesentlich wahrscheinlicher als der Lauf. Tja warum ist der Untersuchungsbericht wohl geheim? Und wie gesagt, das G36 gibt es auch mit dickerem Lauf - aber diesen können wir uns ja nicht leisten. Meines Erachtens ist der Bericht geheim weil er aufzeigt wie unfähig die Politclowns und ihre Helfershelfer bei der unfassbar schwierigen Aufgabe der Beschaffung eines Sturmgewehrs waren.

Da hast du interessante Punkte angesprochen - doch weiß man schon im Voraus wie eine Situation sich entwickeln wird? Angenommen du stehst allein gegen einen Massenangriff, da sind die 900 Schuss sehr wichtig (auch wenn die Situation auf den ersten Blick extrem selten erscheint) - auf kurze Entfernung reicht selbst mäßige Präzision ohne weiteres. Bevor jetzt wieder ein Schlauberger Kommentar kommt "Bei einem Massenangriff hat man doch allein keine Chance", es gab schon viele Fälle wo einzelne Soldaten dutzende Gegner im Alleingang erschossen haben. Fehler kann man auch beheben - z.b. hält die neue M4 Version wesentlich höhere Schusszahlen aus - und ein G36 mit vernünftig montierter Optik trifft einwandfrei. Das sollte natürlich von vorne rein im Auswahlprozess berücksichtigt werden und da muss ich @joker_ch absolut recht geben - die Schweizer würden die meisten bzw. alle Fehler schon bei der Auswahl finden.

Das G36 System an sich - wenn man die Gehäuse/Optik Probleme einmal außer Acht lässt - ist eines der zuverlässigsten Systeme überhaupt. Vgl. die US Auswahltests . Ein G36 schafft 900 Schuss Dauerfeuer und ist nach einer Abkühlphase weiterhin funktionsfähig: Ein M4 ist nach etwas über 500 Schuss kaputt: Für ein AK Derivat ist nach nur 265 Schuss schon Schluss gewesen: Natürlich müsste man das mit mehr Waffen wiederholen aber die Tendenz ist klar.

Dazu hätte ich jetzt folgende Anmerkungen: 1) Welche Konkurrenzprodukte brachten es im Test wie weit? Welche Optik war da wie montiert? 2) Waren alle G36 aus verschiedenen Baujahren betroffen? 3) Mit welcher Optik wurden die G36 denn geschossen? In dem von @Raiden (den ich unerwarteter Weise einmal lobend erwähnen muss) geposteten Video wurde aufgezeigt, dass eher die Optik bzw. die Befestigung von dieser das eigentliche Problem ist. Andere Staaten haben das G36 System mit einer anderen Optik - welche fester montiert ist - benutzt und/oder den dickeren Lauf benutzt. Beides können sich die Deutschen ja nicht leisten. Das Geld wird lieber in die Asylindustrie investiert. 4) Unten habe ich ein Video (ein Einzeltest) verlinkt, wo bei einem G36 der Fehler nicht nachvollzogen werden konnte. 5) Es ist nicht glaubhaft, dass bei einem global verkauften Produkt, der Fehler nur in Deutschland auffällt. Dass dieser Fehler in Deutschland - dem globalen Inkompetenz Zentrum was wehrtechnische Beschaffungen angeht - nicht bei der Auswahl auffällt ist klar (In anderen Ländern entscheiden Fachleute - bei uns Politclowns). "Hein Blöd" ist ja hier komplett überrascht, dass Hubschrauber in sandigen, heißen Ländern spezielle Luftfilter usw. brauchen, dass es sogar Seewasserfeste Beschichtungen für Marinehubschrauber gibt oder aber, dass man Hubschrauber sogar mit einer drehbaren Maschinenkanone ausstatten kann ... Im Ausland hätte sowas wie das angebliche G36 Problem jedoch auffallen müssen. Allerdings benutzen sie da andere Optiken und/oder den dickeren Lauf. Möglicherweise gab es auch stillschweigend Verbesserungen im HK Produktionsprozess, so dass andere Länder bessere Versionen bekommen haben. Trotz der deutschen Hysterie kaufen andere Länder trotzdem weiter das G36. Da wird nicht leyenhaft geurteilt. Siehe das erste Video von mir in diesem Thread. Derr englischsprachige Herr zeigte außerdem auf, dass der neue Auswahlprozess geändert werden musste weil unsere deutschen Hein's nicht kapiert haben, dass es die Quadratur des Kreises nicht gibt und bei unsinnigen Extremparametern keine Waffe die nicht erfüllbaren Kriterien mehr erfüllen kann!

Viele Ordnungsämter sind wegen Corona völlig überlastet und weniger wichtige Sachen bleiben halt liegen.

Ja hast du noch nicht mitbekommen wie Deutschland bildungsmäßig voll abgestürzt ist (Gut zu sehen im G36 Thread)? Die Masse der Leute kann gerade noch einen Phaser bedienen (Kampfentfernung unter 10 Meter).

Und jetzt kommen wir zum Teil II der ganzen Sache: Arbeitsplätze Eine gute Frage ist, wo diese neuen Sturmgewehre denn produziert werden sollen. In Deutschland oder an anderen Standorten? Obwohl ständig in der Asylindustrie und Kriminellentätschelbranche neue Arbeitsplätze entstehen, sind es doch nicht so viele, als dass wir in Deutschland auf andere Arbeitsplätze verzichten könnten. Krisenfall Angenommen der Krisenfall tritt ein, und Deutschland braucht in kurzer Zeit mehrere Millionen weitere Sturmgewehre und da die Fabriken dank unserer Politclowns im Ausland stehen, kriegen wir keine mehr? Embargo Was wenn z.b. ein pädophiler oder drogensüchtiger deutscher Politiker in dem Herstellungsland der neuen Waffen festgenommen wird und Deutschland verhängt dann Sanktionen was dazu führt, dass wir keine Ersatzteile mehr bekommen? Zerstörung der Rüstungsindustrie Nachdem Deutschland es in den letzten Jahrzehnten fertig gebracht hat gleich mehrere Industriezweige zu zerstören und die Arbeitsplätze erfolgreich ins Ausland zu verschenken, sieht es bei der Rüstungsindustrie nicht besser aus. Sig Sauer aufgrund lächerlicher Vorwürfe weggeekelt und Heckler & Koch in Ausland verkauft. Deutschland ist das einzige Land der Welt wo eine systemrelevante Rüstungsfirma anonym (!) von ausländischen Investoren aufgekauft werden kann. Hat HK die Schnauze voll und exportiert sich ebenfalls komplett ins Ausland? Eine eigene Rüstungsindustrie braucht laufend Aufträge aus dem In- und Ausland, sonst ist ja was? Dauerpleite! Die Produktqualität und die Fähigkeit konstant zu produzieren leidet darunter (Ständiges Hire & Fire). Aber dank absurder Ausfuhrbestimmungen ist ja kaum Auslandgeschäft drin. Kurioserweise klappen Rüstungsausfuhren von Großgerät an kriminelle Regimes oder in Krisengebiete seit Jahrzehnten meist reibungslos. Aber bei Handfeuerwaffen muss man ja ganz ganz genau hinschauen.

Ok, da hätte ich vielleicht ein anderes "Opfer" als Beispiel wählen sollen. MR 308 und SIG 550 habe ich auch. Aber was zum Teufel ist ein SR9 ???

Um jetzt mal wieder auf das Thema zu kommen - um was geht es eigentlich wirklich? Teil I Ist das Haenel Gewehr eine schlechtere Waffe als ein Konkurrenzprodukt? Bestimmt nicht - es hat ja den Auswahltest als Sieger bestanden. Ein routiniertes MeToo Produkt wo nicht allzu viel schief gehen kann und wo viele Erfahrungen eingeflossen sind. Nacharbeiten wird es vermutlich aber wie bei jedem anderen Produkt wohl ebenfalls geben, was aber nicht weiter tragisch ist. Schlägt das Haenel Gewehr ein HK 416 in Qualität und Fähigkeiten *entscheidend*? Vermutlich nicht - beide Produkte sind ja recht ähnlich. Außer im Preis. Sind die Ergebnisse des Auswahltests eigentlich einsehbar? Welche Vorteile hat das HK 416 außer dass damit Bin Laden erledigt wurde? Es hat global eine ganze Menge Nutzer über längere Zeit und damit dürften eine ganze Menge Anwendererfahrungen und Verbesserungen im Lauf der Zeit gemacht worden sein. Außerdem wurde es in zahlreichen Kampfeinsätzen benutzt. Wie innovativ ist das Haenel Gewehr ? So auf den ersten Blick sieht es nicht so sonderlich innovativ aus. Das HK 416 allerdings auch nicht. SIG Sauer MCX und HK 433 machen einen innovativeren Eindruck, allerdings ist hier auch wieder die Frage wie lange wie viele Anwender damit Erfahrungen gemacht haben und in wie vielen Kampfsätzen sie überhaupt dabei waren. "Play it save" und lieber nicht gleich das modernste/innovativste? Ja, auch ich habe schon ernsthaft überlegt die Haenel Zivil Variante in meine Auswahl zu nehmen - Seeing is believing ...

Absolut richtig. Auch ein AK basiertes System hat seine Grenzen.

Absoluter Blödsinn! Das habe ich einem anderen Thread bereits widerlegt. Mein SIG 550 Sport (AK Verschluss Variante) schießt auf 100 Meter mit preisgünstiger Matchmunition Loch in Loch. Du darfst nicht ein billiges AK Derivat gegen ein Hi Class AR positionieren.

Nur so als Info - es gibt seit längerem hochmoderne AK Varianten welche es mit modernen ARs durchaus aufnehmen können. Natürlich hat jede Plattform ihre Vor- und Nachteile.

Ich bin ein ganz großer Fan der zivilen Variante SIG 550 Sport.

Die Frage ist wie man solche Probleme werten will - je nach speziellen Einsatzbedingungen kann nämlich ein kleines Problem große Folgen haben oder ein großes nur kleine. Natürlich sind auch umgekehrte Situationen denkbar. Einsatzbedingungen können sich schnell ändern und damit die Folgen der kleineren und größeren Probleme. Ein paar Beispiele: - Ein älteres M16 explodiert wenn beim "Over the Beach Test" ein bisschen Wasser im System ist (z.b. dargestellt in einem HK Werbevideo) - Das G36 ist angeblich (ja kriegen wir denn endlich mal den Untersuchungsbericht?) ungenau wenn es heiß gelaufen ist kann aber laut HK Video immerhin fast 900 Schuss Dauerfeuer (mit Magazinwechsel) schießen bevor es anbrennt (und nach einer Abkühlung trotzdem noch funktioniert) - Das G3 ist recht zuverlässig aber kompliziert zu zerlegen - Stgw XYZ schießt noch präzise wenn es heiß ist, hat dann aber relativ schnell nicht behebbare Ladehemmungen Man kann sich jetzt für jedes Produkt positive oder negative Einsatzszenarien raussuchen wo es entweder großartig abschneidet oder komplett untauglich ist. Ändert sich die Situation trifft dann meistens sogar beides zu. Bei der Auswahl muss man versuchen den besten Kompromiss zu finden. In welchem Punkt will ich mehr und wo bin ich bereit Abstriche hinzunehmen? Und selbstverständlich muss man natürlich auch den Zeitraum der Entwicklung (Nach 30 Jahren hat sich viel in Technik getan) und den Preis berücksichtigen.

Das kannst du gerne selbst nachsehen. Einfach mal das Bildungsniveau erhöhen. Da gab es zahlreiche Meldungen in den Massenmedien.

Diese Aussage ist absolut lächerlich und laienhaft. Vielleicht einmal etwas Waffengeschichte studieren. Erst bilden dann schreiben.

Da sich einige User beklagt haben, dass im Bundeswehr Beschaffungsthread zu viel mit dem G36 kommt, hier ein neuer ausschließlich zu diesem Thema. Anbei ein Video mit einer neutralen (?) ausländischen Sichtweise auf die Thematik: