Pistole-6 Zoll Präzision 50m, welche?

[Direwolf]

Am 27.6.2023 um 18:20 schrieb Greenhorny:

Was mich allerdings ein wenig irritiert, ist das keiner von ihnen von seinen Erfahrungen betreffend tatsächlicher, erlebter Präzision / Schussbilder / Resultate berichtet ???

Im Caliber 4/23 ist ein Test. Die Umbra hat bei 10 Munitionssorten einen durchschnittlichen 10 Schuss Streukreis von 59mm und die Spectra einen von 51mm. Bestwert Umbra 27mm und Spectra 40mm. Daraus kann man schon schließen, dass die Cuda auch nicht schlecht schießen wird. 

[Max Musculo]

Ruf bei Timo Zindel an und sag ihm was du vor hast. 

Ich kenne die aktuellen Modelle nicht aber die Raptor auf Basis der CZ97 ist über jeden Zweifel erhaben. Ich fand sie bis vor ein paar Wochen schon perfekt dann war ich in Mössingen bei Nill und hab mir einen Griff ausgesucht. Das hat sie, für mich, noch eine Spur besser gemacht. 

[Tatonka]

An Testergebnisse in Waffenzeitungen muss man glauben wollen.

Wenn ich was für 50m-Disziplinen suchen würde, würde ich schauen was sich bei 1500 bewährt und bei einem Verein bei mir in der Region fragen, ich in Beeskow.

Weitere Frage, darf deine neue Pistole ein Mehr-Positionen-Visier haben?

[Direwolf]

Alles was ich bisher selbst überprüft habe hatte in etwa die gleichen Werte. Auf die knapp 30mm die Caliber mit der Raptor geschossen hat komme ich auch, bei meiner Tikka, meinem 586 oder meinem GP100 ist es ähnlich. Keine Ahnung was das soll.

[Greenhorny]

Am 25.6.2023 um 19:48 schrieb SolarFire:

5‘500.- für eine Pistole, mit der Du nur zum Spass gel. auf 50m ein paar Schuss abgibst? Echt?

Wer redet von gelegentlich???

Regelmässig und seriös trainieren, an der Vereinsmeisterschaft, internen und externen Wettschiessen teilnehmen: wieso soll das nicht auch Spass machen dürfen?

Am 25.6.2023 um 19:48 schrieb SolarFire:

Inwiefern bist Du in der Lage, das Potential dieser Waffe auszuschöpfen? Zu wieviel % glaubst Du?

Rhetorische-Frage-Alarm!!! Trotzdem-Antwort; na, das werde ich dann ja sehen.

Aber eines stimmt schon; ist trotz allem viel Geld (auch wenn ich den Preis noch auf 5'000 runterhandeln konnte)

 

[Greenhorny]

Am 28.6.2023 um 09:38 schrieb adsc:

Also dieser Test von Swiss Shooting ist ja jetzt nicht gerade sehr überzeugend.

Ich bin ja eben kein Experte, aber mir kam dieser Bericht auch ziemlich hanebüchen vor. Nicht nur Du, sondern auch andere (z.B. einer meiner BüMa) haben über diesen nur den Kopf geschüttelt

[Greenhorny]

Am 29.6.2023 um 20:19 schrieb Tatonka:

Weitere Frage, darf deine neue Pistole ein Mehr-Positionen-Visier haben?

Ja, wieso nicht

[SolarFire]

vor einer Stunde schrieb Greenhorny:

Wer redet von gelegentlich???

Regelmässig und seriös trainieren, an der Vereinsmeisterschaft, internen und externen Wettschiessen teilnehmen: wieso soll das nicht auch Spass machen dürfen?

Rhetorische-Frage-Alarm!!! Trotzdem-Antwort; na, das werde ich dann ja sehen.

Aber eines stimmt schon; ist trotz allem viel Geld (auch wenn ich den Preis noch auf 5'000 runterhandeln konnte)

 

Welche Wettschiessen mit einer Pistole mit 6“ Lauf? Wettkämpfe gem. den Regeln des SSV (ESF, KSF, SSV Wettbewerbe, Bundesprogramme etc.)? Oder was für Wettschiessen meinst Du genau?

Also die -5 ist schon mal ausgeschlossen. Dort umschreibt das HMV ganz klar, welche 210er Modelle zugelassen sind und welche nicht.

Alle anderen 6“ Pistolen müssen einfach dem HMV entsprechen und in die Kiste passen.

 

[Greenhorny]

Am 1.7.2023 um 12:25 schrieb SolarFire:

Welche Wettschiessen mit einer Pistole mit 6“ Lauf?

Vereinsinterne Jahresmeisterschaft, andere interne Vereinswettkämpfe und auswärtige Freundschaftsschiessen. Für die Bundesprogramme nehme ich natürlich meine P210-6 (5 zoll).

[Greenhorny]

Liebe Forenmitglieder

 

Der folgende Beitrag ist mein bisher längster, wohl aber auch einer meiner letzten zu dem Thema.

 

Ich konnte letzte Woche mit anderen Vereinskollegen an einem auswärtigen Schiessen teilnehmen.

Dort hatte ein anderer Schütze eine SIG P210-8 (also auch eine 6-Zoll-SIG), die ich auf dem 50m-Stand testen und damit 43 Schuss abgeben durfte. Meine besten Resultate mit jeweils 10 Einzelfeuer mit ihr kamen jedoch nicht an die, welche ich mit meiner 210-6 erzielte heran, Es hat sich ausserdem herausgestellt, dass der längere Lauf bzw. das längere Visierbild nicht die erhoffte Wirkung hatte. Dieses war bei mir im Gegensatz zu meiner 210-6 "wackelig".
Vielleicht würde das mit viel Übung besser werden. Und auch wenn ich schon gehört/gelesen habe, dass die -5 besser sei, bin ich nun sehr verunsichert, ob es mit der 210-5 dann besser ginge. Bzw. ob ich dann damit irgendwann an meine -6 herankomme, geschweige denn, diese über-"treffe". Mal von dem sehr hohen Preis abgesehen.

Ich war dann erst mal nicht nur sehr verunsichert, sondern auch "ein wenig" frustriert. Auf jeden Fall habe ich mich dazu entschlossen zu warten, bis ich auf unserem oder einem anderen Stand mal auf eine andere Pistole mit den erwähnten Kriterien treffe, um die Sachen nicht nur zu diskutieren, sondern auch wirklich ausprobieren zu können. Ist halt nach wie vor immer noch das Beste. Ich denke zwar, dass es eher schwierig wird, auf eine KMR Cuda zu treffen. Aber vielleicht auf eine CZ 75 Sport II, eine Viper oder vielleicht auch eine CZ TS Orange (die ja nicht unbedingt zuoberst auf meiner Liste stand), oder was weiss ich, halt sonst irgendetwas anderes, das sich sehr gut anfühlt und mit der es gut läuft.

 

In der Zwischenzeit habe ich es erst mal so gemacht: Diese Woche ging ich zu einem Büchsenmacher, der mir von einem Bekannten wärmstens empfohlen wurde und dessen Bewertungen von Kunden sehr gut sind. Meine Absicht war, dass ich ihm mal alle wichtigen – zum Teil wichtigsten – von meinen Geräten vorbeibringe, damit er sie sich anschaut, eventuell richten oder sogar das eine oder andere daran verbessern kann. Ganz im Sinne von; erst mal wieder das "alte" bzw. das, was ich schon habe und an was ich ja auch bereits Freude habe, pflegen und bewirtschaften. Obwohl ich schon dachte, dass wahrscheinlich mit mindestens der Hälfte davon eh alles stimmt:

Hämmerli 208 S

Hämmerli SP20

Manurhin MR22-Match, SA

Manurhin MR32-Match, SA

Und natürlich eine von meinen beiden First-Ladies neben der Manurhin MR32, die

P210-6.

 

Ich habe mich also darauf eingestellt, dass ich meine Geräte bei ihm lassen werde und nur die Inspektionen derer, insgesamt dann schon nicht wenig kosten würde. Nun war es aber so:
1)
Der BüMa bzw. Händler hat meine Ladies (Pistolen) und Gentlemen (Revolver) aufgemacht, sie sich angeschaut und mir versichert, dass mit ihnen alles i.o. sei. Ausserdem hat er mir auch gleich vor Ort die Abzüge von zwei meiner Eisen (Hämmerli SP20 und Manurhin MR22) nach meinen Wünschen eingestellt.
Das Ganze hat mich keinen Rappen gekostet.
2)
Obwohl er wusste, dass ich mich ja bereits entschieden hatte, mir eine neue Pistole zu zulegen und bereit gewesen wäre, dafür +/- 3'000.- auszugeben, hat er keinerlei Anstalten gemacht, mir etwas verkaufen zu wollen. Im Gegenteil, er hat mir das eher "ausgeredet", da er der Meinung war, dass ich mit gewissen von meinen Geräten das schon abdecken kann, was ich von der neuen Pistole erwarte. Und nicht zuletzt:
3)
Ich war ca. zwei Stunden in seinem Laden und wir haben über alles Mögliche geredet. Davon abgesehen, dass er sympathisch ist, hat er mir dabei auch Dinge erklärt und Fragen beantwortet, die mich schon seit Längerem beschäftigen.

Mit anderen Worten: ich konnte alle meine Sachen dann wieder mitnehmen und habe kaum Geld ausgegeben, im Gegenteil. Betreffend eine neue Pistole, die ich mir jetzt eben noch nicht oder vielleicht gar nicht kaufen werde, habe ich einen Haufen Geld gespart.

Schliesslich durfte ich bei ihm dann aber doch noch etwas kaufen, um kein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Zwei Griffe, die ich eh wollte, der eine ein Nill auf Bestellung, der andere ein gebrauchter Matchgriff für eine Hämmerli und ein Pflegemittel für den Lauf.

Um einen alten Werbespruch - leicht abgeändert - zu zitieren:
Ich wohne ja nicht gleich um die Ecke, aber: "Für diesen BüMa und Händler gehe ich meilenweit" (o.k., wenn auch mit ÖV)
 

Natürlich melde ich mich wieder, sobald ich die – erst mal alle meine Kleinkaliber – dann wieder geschossen habe.

 

Grüsse, Urs

[adsc]

Klingt vernünftig. Mich würde noch sehr interessieren, welcher Büchsenmacher das war, denn ich habe momentan keinen bei mir in der Umgebung, dem ich so richtig vertraue.

[Greenhorny]

Ritter in Olten. Noch einmal; ich kann den sehr empfehlen. Aber wichtig; ich sage damit nicht, dass andere schlecht oder nicht vertrauenswürdig sind. Ich habe auch noch einen anderen Händler / BüMa, dem ich ebenfalls vertraue. Ist aber vielleicht nicht schlecht, mehr als einen zu kennen, auch weil die verschiedenen BüMas ihre individuellen Qualitäten bzw. Schwerpunkte haben.
Aus welcher Region kommst Du bzw. in welchem Kanton wohnst Du?

[SolarFire]

@Greenhorny

 

Der Jo ist O.K.

Der hat damals den Laden von Furter übernommen.

Sehr empfehlen kann ich Dobler in Gelterkinden! 👍

[Greenhorny]

vor 23 Stunden schrieb SolarFire:

Sehr empfehlen kann ich Dobler in Gelterkinden! 👍

Merci bien

[Greenhorny]

Nun der Bericht zu meinen Erfahrungen der letzten zwei Wochen auf dem Stand.

Anfang letzter Woche habe ich die drei Kleinkaliber-Sportgeräte erst mal "nur" auf 25m und auf die Präzisionsscheibe PP10 geschossen.

SP20: 

der Abzug ist (für mich) spürbar besser

Manu MR22:
Klar besser. Ein noch feinerer / leichterer Abzug fände ich (zumindest für mich) zu leicht. Der erste Schuss mit ihr, ging dann auch gleich ungewollt los und hat mich überrascht. Ein gutes Zeichen. Nach ein paar wenigen Schüssen konnte ich mich darauf einstellen.

 

Ganz toll:

meine Hämmerli 208 S, die ich seit Ewigkeiten nicht mehr geschossen habe. Dies war meine erste KK-Sportpistole, die ich mir vor ca. 4 ½ Jahren zugelegt habe. Ich traf dann damals mit ihr erst mal nicht so gut und dachte, es liegt am Eisen (und nicht am Schützen, der dahintersteht). So habe ich sie für das Schiessen jeweils meiner Partnerin überlassen. Aber; mit der 208 habe ich dann am besten getroffen. Nach der ersten 10er-Serie, die ich als ein Probeschiessen betrachtete und dann auch das Visier einstellte, erreichte ich in der zweiten Serie 94 Punkte. Für mich ein sehr gutes Resultat (o.k., wenn auch nur auf 25m).

 

Es ist nicht das erste Mal, dass ich mich auf eine Odyssee begebe, um dann wieder bei den Angängen zu landen. Nach meiner ersten Verunsicherung und Frustration, dass meine Suche nach einer neuen Pistole auf 50m erfolglos endete, fühlt sich die ganze Sache nun aber sehr gut an.

 

Nachdem ich die ganze Sache nun wieder "wie" neu angehe bzw. neuen Schwung hole, würde ich Euch in ein paar Wochen gerne mitteilen, wie meine Erfahrungen mit meinen "alten" Geräten – eben auch auf 50m – waren.

Ein Dämpfer kam dann doch noch auf dem 50m-Stand. Am letzten Samstag hatten wir im Verein ein Wettkampf. Für alle: die erste Runde mit drei mal einem Programm mit je 10 Schuss.

Dann Halbfinal und Final.

Ich habe zwar nicht damit gerechnet in den Halbfinal geschweige denn in den Final zu kommen. Allerdings habe ich sehr schlechte Resultate erzielt. Wie auch schon erwähnt, betrug bisher mein bestes Resultat mit KK einhändig auf 50m 86 oder 87 Punkte. Auch nicht gerade umwerfend. Am Samstag betrug mein – wohl verstanden – bestes Resultat 74 Punkte, von den anderen beiden Resultaten rede ich lieber nicht (da waren auch mehr als nur ein Nuller dabei, was mittlerweile bzw. seit Längerem kaum bis nicht mehr vorkommt).

Aber ich habe eben generell Mühe in Wettkämpfen meinen Schnitt zu halten.

Davon, also KK, aber auch von meinen Erfahrungen mit Grosskaliber auf 50m, die ich in nächster Zeit machen werde, werde ich natürlich berichten und hoffe, dass sich die ganze Sache auf ein stabileres und besseres Niveau einpendelt.

 

Vorerst Grüsse und ein schönes Wochenende

[ReneeBurling]

Aufgrund Ihrer Anforderungen an eine präzise Pistole für den 50m-Stand in 9mm mit einer Lauflänge von mindestens 6 Zoll und einem sehr guten SA-Sportabzug, könnten Sie die CZ 75 Sport II in Betracht ziehen. Sie hat gute Bewertungen und ist preislich attraktiv. Beachten Sie jedoch mögliche Unterschiede im Schussverhalten im Vergleich zu Ihrer vertrauten SIG P210-6 in 7.65. Leider ist das Probeschießen in der Schweiz nicht so üblich wie in Deutschland. Grüße.

[Agusta]

Eigentlich sind 210er Pistolen schon lange nicht mehr erste Wahl !

Schon das Eigengewicht lässt Fragen offen!

Da helfen die 60 Gramm mehr bei Heavy Frame auch nicht sonderlich viel.

[ReneeBurling]

Das hängt von deinem Budget ab, ungefähr 5000 Euro ist ok. Ich habe die 210-5 Sport von Oschatz. Das ist eine sehr gute Wahl. Und es spielt keine Rolle, auf welchem Niveau man ist. Es ist das Gleiche, ob du ein absoluter Anfänger oder ein Profi bist. Dieses Gewehr ist wirklich gut und ich empfehle es. Ich trainiere seit vielen Jahren in einem Schützenverein in der Schweiz und viele Schützen wählen es für 50 Meter. Das Schießen auf 50 Meter macht mir mehr Spaß. Jetzt übe ich mit Gewehr auch für Distanzen über 50 Meter. Das ist eine andere Geschichte, bei der man viel lernen muss: welcher Schaft, welche Geschosse, large-rifle-primers-federal oder andere Primers, Zielfernrohre, usw. Über 50 Meter ist es noch interessanter.