Der vergessene Krieg ...

[Gast]

Was die Hubschrauber angeht, wäre es nicht schneller und vor allem billiger bei den Amis einige "Apaches" zu kaufen?

Hmmm ja und nein - wer sich mal mit der königlichen Luchtmacht unterhalten kann, bekommt auch dort Licht und Schatten präsentiert. AH-64 verfügen mit Ausnahme der BMK auch über kein geeignetes Wirkmittel. Die Möglichkeit HOT oder ähnlich günstige Man-in-the-loop LFK zu nutzen, käme denen echt gelegen.

Und für den ursprünglichen NAH-64, der damals noch von Hughes ins Spiel gebracht wurde, dürfte es gute 25-30 Jahre zu spät sein.

Nachtrag zur Wehrpflicht:

Die Thematiken Wehrpflicht und Auslandseinsatz sind mit Ausnahme der FWDL, die im Dienstalltag eher den alten SaZ2 entsprechen, komplett getrennt und interessieren daher die Leute eh nicht.

Bearbeitet 20. November 2010 von Gast

[Gast]

Hi Gebüsch,

chaisse, ist denn die alte HOT immer noch im Einsatz???

Außerdem wurde die HOT zur Panzerabwehr entwickelt.

Habe selbst zwei davon verschossen.

[ThomasMueller]

...mit Ausnahme der BMK auch über kein geeignetes Wirkmittel.

Na, in dem Fall hätte das wohl ausgreicht. Die Talibs hüpfen da rum als wären sie auf einem Grillfest,

wie man auf dem Propaganda Video sehen kann.

Auffällig auch der Kampfjet und der Black Hawk. Wollten die nur mal guggen wie's den Jungs da unten geht?

Es hat auch noch keiner die Frage beantwortet, warum die 9 Stunden da festsaßen, knapp 6 Kilometer vom

Stützpunkt entfernt.

Bearbeitet 20. November 2010 von ThomasMueller

[Gast Mutter]

Der Black Hawk hat Verwundete ausgeflogen und die Jets fliegen Show of Force. Seit dem "Massaker von Kunduz" nimmt man lieber tote deutsche Soldaten in Kauf. Das regt in der Heimat nicht so auf.

Die Flugzeuge sind allerdings nicht sonderlich geeignet kleine Menschengruppen aus einem Gehöft herauszuschießen.

Welt am Sonntag: Waren die Amerikaner in die Gefechte verwickelt?

Kazim: Offenbar nicht am Boden. F-16-Kampfjets haben aber im Tiefflug versucht, die Taliban zu vertreiben.

Welt am Sonntag: Haben die F-16 die Stellungen der Taliban auch bombardiert?

Kazim: Nein, man wollte nur Stärke demonstrieren und den Gegner einschüchtern. Die Taliban haben die deutsche Debatte um das Bombardement bei Kundus vom September und seine politischen Folgen aber klar vor Augen. Sie gingen wohl davon aus, dass es beim Tiefflug bleibt und keine Bomben fallen würden. Sie hatten sich in zwei Häusern verschanzt, die mit festen Lehmmauern umgeben waren. Da erreicht man mit Maschinengewehren und Pistolen nicht viel.

Bearbeitet 20. November 2010 von Mutter

[ThomasMueller]

Der Black Hawk hat links und rechts MGs, wenn man da mal genauer hinsieht. Jets sind sicher nicht das geeigente Mittel, geb ich Dir recht, die nicht vorhandenen Leopardpanzer sicher auch nicht. Die hätten wohl für die 6 Kilometer vom Stützpunkt drei Tage gebraucht, weil das Gelände da nicht panzertauglich ist, wie von der Bundesmutti zu hören war.

Ergo, schwitzen unsere Jungs 9 Stunden im Hinterhalt und verballern .223 er bis die Läufe glühen.

Bearbeitet 20. November 2010 von ThomasMueller

[Gast solideogloria]

arum die 9 Stunden da festsaßen, knapp 6 Kilometer vom

Stützpunkt entfernt.

Die hatten die Munition dabei........

[piffpaff]

Der Black Hawk ist MG_technisch schwerer bewaffnet als es unser "Kampfhubschrauber" Tiger je sein wird (falls das mal alles irgendwann funktioniert), aber nicht wesentlich gepanzert und somit extrem anfällig für Bodenbeschuß. Das ist KEIN Kampf-, sondern ein Transporthubschrauber bzw. ein MedEvac (Sanitäts-)Hubschrauber

P.S.: Wow, die Amerikaner haben doch eine Feuerunterstützungsversion davon entwickelt (Direct Action Penetrator, was ein Name ).

Bearbeitet 20. November 2010 von piffpaff

[Gast]

...chaisse, ist denn die alte HOT immer noch im Einsatz???

...

Außerdem wurde die HOT zur Panzerabwehr entwickelt...

Ja, sicherlich. Die kommt auch wieder an den TIGER. Ist doch ein super Teil - günstig und funktionssicher.

Die anderen LFK (MILAN, HELLFIRE (fast alle Versionen), JAVELIN, TOW etc.), die zur Verfügung stehen wurden bzgl. ihrer Gefechtsköpfe nahezu alle zur PzAbw optimiert - sprich HL mit sehr guter Eindringleistung in Panzerungen, ein wenig Wirkung durch die Detonation und einiger Splitter (LFK-Teile) an der Außenseite des Ziels und "wenig" Wirkung hinter dem Schutz/im Ziel.

Warst du PzJg oder PAH-1 Kdt?

[Gast]

Na, in dem Fall hätte das wohl ausgreicht. Die Talibs hüpfen da rum als wären sie auf einem Grillfest,

wie man auf dem Propaganda Video sehen kann.

Auffällig auch der Kampfjet ...

BMK hilft natürlich bei einem Gegner ohne Deckung. Da die eingeführten Geschosse für üblichen BMK meist Sprenggeschosse mit Kofaufschlagzündern sind, ist die Wirkung gegen Gegner in Feldbefestigungen etc. mehr als nur begrenzt.

Die eingeführten Jabo sind sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluß, wenn es um CAS geht. Die Amis denken nicht umsont über die Einführung von Flugzeugen nach Art der SUPER TUCANO von Embraer nach.

Allerdings möchte ich mit meinen Ausführungen ganz sicher nicht das Ausrüstungselend der Bw beschönigen.

[ThomasMueller]

Schon klar, PiffPaff, ich sage ja nicht der BlackHawk hätte da eingreifen sollen. Auf was ich raus will ist, hat die Truppe die

geeigneten Mittel, wie ja von der Politik immer wieder versichert wird, oder nicht. Ich würde sagen eher nicht, oder wie sonst

ist zu erklären, dass in 9 Stunden, 6 Kilometer vom Stützpunkt entfernt, kein Entsatz kommt. Was noch die Frage aufwirft, wie

sind die denn am Schluss wieder da rausgekommen? Gibt es überhaupt einen öffentlich zugänglichen Bericht, wie das ganze

en Detail abgelaufen ist?

[cartridgemaster]

..., wie sind die denn am Schluss wieder da rausgekommen?

Um 1800 sind die Turbanträger alle zum Abendgebet in die Moschee gezogen, da war dann der Rückweg frei.

Allerdings sind zwei der drei gefallen Kameraden genau bei diesem Rückzug ums Leben gekommen. Sie sind neben dem DINGO hergelaufen, als dieser von dem IED getroffen wurde.

Es gibt natürlich einen detaillierten und minuziösen Bericht des Kampfgeschehens vom Karfreitag, der mir auch vorliegt, aber der ist VS-NfD eingestuft.

CM

[Gast]

Warst du PzJg oder PAH-1 Kdt?

PzJgKp550 DF-Brigade (zuletzt).

Stationiert Stetten akM, Lager Heuberg

[Gast Mutter]

Gibt es überhaupt einen öffentlich zugänglichen Bericht, wie das ganze

en Detail abgelaufen ist?

hier ist Presse zum vorläufigen Bericht vom 10.04.10.

Die Bundeswehr tritt in ihrem vorläufigen Abschlussbericht zu den Vorgängen über die Gefechte bei Kundus vom Karfreitag, bei denen drei Bundeswehrsoldaten ums Leben kamen und acht verletzt wurden, Vermutungen über eine “neue Qualität” der Taliban-Angriffe entgegen. Nach einem Bericht der “Leipziger Volkszeitung” (Sonnabend-Ausgabe), die sich auf wesentliche Inhalte des Berichtes bezieht, hätten sich weder Mutmaßungen über tschetschenische Scharfschützen an der Seite der Taliban, noch Berichte über stundenlang medizinisch unversorgt gebliebene Bundeswehrsoldaten oder Hinweise auf qualitativ neuartige Sprengstoff-Angriffe auf den Bundeswehrkonvoi bestätigt. Entsprechende Informationen kursierten seit Tagen, auch in Kreisen des Bundeswehr-Feldlagers bei Kundus. Dem Bericht zufolge war eineinhalb Stunden nach den ersten Schüssen (10.34 Uhr am 2. April 2010) auf einen Zug der 1. Infantriekompanie rund sechs Kilometer westlich vom Feldlager Kundus eine zusätzliche Schutzkompanie vor Ort. Nach sieben Stunden und 17 Minuten (17.51 Uhr) hatte das 2. Infantriekorps das Feldlager verlassen, um die angegriffene Einheit abzulösen. Nach derzeitigem Stand gehen die Experten davon aus, dass die Gefechte beendet waren, nachdem ein Bundeswehr-Fahrzeug auf eine Sprengfalle gefahren war. Die Untersuchungskommission geht dabei von einer ungeheuren Zerstörungswucht der Sprengfalle aus die dazu geführt habe, dass die Bergung der Opfer länger als üblich gedauert habe, zumal das umgebende Gelände unübersichtlich und durch eine Mauer abgeteilt war. Dies sei der Grund für die verspätete Bergung eines Opfers gewesen. Vermutungen, dies habe länger als vier Stunden gedauert, wurden aber entschieden zurückgewiesen. (Zitatende)

und die Pressekonferenz zum Ablauf im Wortlaut http://www.bundeswehr.de

und hier Kritik was schiefgelaufen sein soll

Bearbeitet 20. November 2010 von Mutter

[ThomasMueller]

und hier Kritik was schiefgelaufen sein soll

Danke für den Link, Mutter, so was in die Richtung hatte ich befürchtet ...

[ThomasMueller]

Noch ein Nachtrag, was die Hubschrauber angeht. Wer den Bericht noch nicht gesehen hat, hier der Link

An fordersten Fronten

Interessant wie die Amis das machen, der Chopper ab : 14:25

[chief wiggum]

In den Mittagsnachrichten von ARD/ZDF wurde soeben gemeldet, dass die Taliban dabei sind Kundus einzunehmen. Das Krankenhaus haben sie schon besetzt (was allerdings eher von symbolischer Bedeutung ist da dort, gut zwei Jahre nach Abzug der BW, ohnehin nichts mehr funktionieren dürfte).