Gonzzo

Was ist das nur los BBF ?

Sachbearbeiter ich red ja von ner Kiesgrube umfunktioniert zum Schießplatz oder zumindest n Stand im "freien". Da fällt ja schon mal das ganze Lüftungsgedöns etc weg. Braucht man da auch so n Sachverständigen oder genügt der zuständige Sachbearbeiter ?

Migränestäbchenspezialist ?

Vorbildlich der BDS mal wieder ... is dies denn im Dunstkreis der Körperbehinderten bekannt ? Is NRW in D oder Ö

Erst Deppltest-Angst verbreiten und dann meckern wenn se hysterisch werden ...

Dank Eurer hilfreichen Tipps und Empfehlungen hab ich nun die H&S Magazinhalter geordert in meiner Wunschfarbe ... muß die nur noch n bissl tunen ... das Zeug ist gut und das man sich ne Wunschfarbe aussuchen kann war mir wichtig ... IPSC is ja bunt - nicht wahr ;-) LW Surt hab ich mittlerweile auch - wann gehts n nu los ?

Dann hat er ja noch n gesunden Arm und Auge ... mehr brauchts doch auch nicht ... oder ziehlst du so

Ja das ist schon klar ... ich meine damit lediglich das es mMn n Unterschied ist ob das in 1-2 Std durch ist oder in 10 Std. bezogen darauf wieviel Service geboten wird in Sinne von Anzahl an Helfern die es supporten im Ablauf oder eben nicht. @ Wede Das stimmt - das ist mir klar.

... ggf. kann man mal ein "Das Null €uro Level III Match " organisieren für schlanke 60-80 Euro anbieten Aber mal ernsthaft , ich pers. seh das etwa so wie es raudi #52 beschrieben hat in dem er sagte L3 sollte mit Personal wie gewohnt geplant sein denn das ist jedenfalls für mich der Quallität eines solchen Matches geschuldet um konzentiert dabei sein zu können bei dem ganzen Aufwand den man selbst schon hat. Man ist ja eh schon auf voller Konzentation , lernt seinen Mitsquadler kennen , hört dem RO zu , macht sich über die Stage schlau , guckt nem Profi zu, muß mal aufs Klo , Magazine laden , trinken holen , eine durchziehen etc pp da ist es schon sehr angenehm wenn man nicht auch noch nachdenken muß übers abklebeprozedere usw ... Des Weiteren muß ich sagen ich finde das Geld was Helfer/Ro bekommen auch dahingehend erhaltenswert das so jeder (auch Personen die nicht schießen) sich was dazuverdienen können (zb auch helfen & schießen ist möglich zum Kosten senken) und geselliger und entspannter ist ja eh wenn viele Kräfte da sind. So ein Match ist ja auch eine soziale Angelegeheit die nicht nur das Schießsportliche ansich beinhaltet. Man sieht schon wie wichtig es ist das n bissl was rumkommt an diri dari egal ob für Person XY , Verein XY etc ... vermutlich auch deshalb weil eh nicht grad die günstigste Sportart ist bezüglich der allg. Betriebskosten ... Ich wäre natürlich auch nicht traurig wenn n Match ... nix kosten würde ... und trotzdem All incl ist für alle Beteiligten.

Bin n sparsamer Mensch ! So ne Kohlegrube wie bei Euch da oben des wär auch richtig genial.

Hey BBF der Thread is von 2010 Es geht jetzt um schießen in der Kiesgrube.

Das Wort "Kiesgrube" in der Suche hat mich nun in diesen Thread gelenkt. Und zwar konnte ich unlängst eine SB auf ein Theama ansprechen was mich schon immer interessiert hat .... wie es sich denn tatsächlich verhält. #3 zeigt ja was allgemein im WO für eine Haltung zu bestimmten Themen besteht. Und ganz ehrlich ich finde sowas dem Schießsport nicht zuträglich - dieses genörgel nix geht und morgen ist eh aus - zumal es ja nicht so ist wie ich pers. feststellen konnte. Jedenfalls war meine Frage wenn ich denn Besitzer einer Kiesgrube wäre - irgendwo am A*** der Welt- wo das geknalle keinen stört ob man das genehmigen würde oder generell nicht möglich ist . Die Antwort war , ja so ne Kiesgrube wär n guter Ort für sowas - vorab gäbs da nix was dagegensprechen würde - möglich wär es.

Und dagegen gibts keinen legalen Steuerspezialtrick ? Wäre wirklich sehr bedauerlich ...

Weist du denn schon das es so kommt ? Finde man sollte den Teufel nicht schon vorab an die Wand malen ...

Alzi hat heute n schlechten Tag callahan - deshalb fällt sein text heute so aus

Steht das auf der Packung oder wie erfährt man sowas ? Bedeutet ja dann jede Dose hat eine eigene Nummer die dem Käufer zugeordnet ist und der Verkäufer muß jede Dose "extra" anrühren ... ?

SR ... daugt des was ? http://www.stahlziele-shop.de/Einzelziele/Kleinkaliber/Texas-Star.html

Ähm ... Maloche ... hochgedüst und statt 3 doch 5 Std gebraucht stau stau stau , Hotel war auch besch*** sowohl essen als auch das Zimmer mit 35 + x Grad die Nacht über .... 7 Uhr aufstehen wobei dies die falsche Bezeichnung wäre eher richtig wäre nicht mehr versucht einzuschlafen. Um 8 auf der Matte durchgehend bis 18:30 und das alles bei 35 Grad ... nun da denk ich darf man schon "durch" sein. Eigendlich bin ich robust

Jawohl.

Frank ich hab ja nie behauptet ich könnte das oder kenne Hinz und Kunz oder ne Arme von Helfern im Petto. Es ist Arbeitsteilung und gemeinsame Planung nötig sowie die angesprochenen "Netzwerke" - ist doch klar. Grundsätzlich halte ich ja nur ein paar Gedanken fest wo der ein oder andere Interessent mit Teilhaben kann, jedenfalls hab ich genug Leute kennengelernt die auch mal gern sowas in PB organisieren würden zumindestens kam das im Kontakt so rüber ... es kann doch nicht schlecht sein wenn man sich für etwas was dem Sport zuträglich ist interessiert. Wenn sind nun ergeben würde es gibt schon zuviele Matches oder das kann man nur schaffen wenn man 20 Jahre dabei ist hätte dieses Thema ja auch schon eine Erkenntnis gebracht. Persönlich bin ich auch Glücklich wenn keines organisieren muß/kann/soll/darf ... hätte aber auch kein Problem damit wenn ich als Teil einer Gruppe die sowas mal gerne wuppen möchte mitwirken könnte. Wede merci

Hallo Wede, zunächstmal danke für Deine Zusammenfassung , ein LIII Match kann man zwar alleine entwerfen am PC zu Umsetzung wird man aber wohl eine Gruppe von Leuten benötigen um das gemeinschaftlich Umsetzen und später dann noch die vielen Helfer & Ro´s. Ich geht nun mal gedanklich durch was mir so in den Sinn käme und man bedenkenn müßte würde man in PB eines planen für KW. 1. Was darf ich auf dem Stand Gute Frage und berechtigt , ich vermute mal das was das Regelwerk so her gibt incl. dem was der Standbereiber so angibt. 2. Welches Material habe ich zu Verfügung Ich gehe mal von aus das was einem der Standtreiber so zur Verfügung stellten würde. Wände, Reifen, Stahlplatten, Holzpflöcke etc. Zusätzlich könnte man noch - das wäre nun meine Idee - ein paar interessante Swinger & Popper etc pp von extern organisieren, kann man ja später auch wieder verhöcken zu Kostensenkung . Da wüßte ich schon jemand wo ich fragen würde ;-) 3. Regelwerk kennen Genau und am Bestens so gut das man abschätzen kann in wie weit geht was. Ich kenne nur die üblichen verdächtigen Dinge die hald so allgemein anzutreffen sind aber das sagt ja nicht aus das es nicht noch weiteres gibt. Dazu müßte man in enger Absprache mit Hr. T sich bereden. 4. Stages entwerfen und zur Sanktionierung schicken Klarer Punkt zumindest mit den zur Sanktionierung schicken, das nötige Planungsprogramm haben wie hier in Thread ja bereits erörtert, allerdings denk ich mir beim entwerfen muß man auf eine gewisse Mischung achten aus anspruchsvoll & interessant , Aufwand (Aubau & Ablaufzeit, also die Zeit die ein Schütze braucht und dei Crew zum wiederherrichten für den nächsten Schützen) und die Durchführbarkeit für jeden Schützen denn nicht jeder ist ein biegsamer Turbosportler . Ich denke das ist auch wieder was wo man jemanden mit Erfahrung bräuchte damit man beim "ersten" mal nicht zu arg auf die Nase fällt das wäre sehr bitter wenn dann am Tag X der ganze Ablauf darunter leiden würde und es hinten & vorne klemmt. Für ein Level III gibts ja auch noch gewisse Vorgaben zb Anzahl Schüsse, Art Stages S/M/L und Anzahl Stages. 5. Match veröffentlichen Da gibts ja mind. zwei Quellen um es zu plazieren. Ausschreibung/Einladung schön mit PC Medien gestalten (auch in englisch) ... ne schöne PDF machen. Man sollte auch beim Termin daran denken das ein Match nicht zum selben Zeitpunkt stattfinden mit einem anderen begehrten Match. 6. Kosten kalkulieren Das ist zb so n Punkt wo man was übersehen könnte wenn man es noch nie gemacht hat. Die Kosten für n Stand , Helfer, Verlosung, Material kannste Planen aber wer ob das schon alles ist ? Potenzielle Sponsoren checken .... in meinen Fall würd ich Post nach Texas schicken aber auch die EU hätte interessante Optionen. 7. Personal einteilen Das ist auch so n Punkt wo Erfahrung gefragt ist , erstmal soviele Leute aqurieren und dann so Planen das es passt auch wenn was dazwischen kommt. Offizielle Personen braucht man auch zB Matchdirector, Rangemaster,Statsdirector, Ro´s etc... 8. Aufbauen Wieviel Zeit bleibt denn einem da so ? Beim Aufbau steht der Stand ja still wenn man da ne Woche oder n paar Tage zuvor mit beginnt. Eine anspruchsvolle Stage wird vermutlich auch mehr Zeit zum aufbau benötigen. 9. Vorher Match Du meinst damit wohl das Pre-Match , quasi den Vorabtest und mögliche Fehler zu endecken und zu checken wie lang braucht ne Squad für Stage XY um den gesamten Zeitplan festzulegen ? 10. WinMSS vorbereiten und entsprechende Unterlagen aus dem Programm drucken Auch klar. 11. Gewinneinnahmen zählen und zum SVI Mann Hr. F düsen und ne 40er kaufen ***Scherz**** Alles verpulvern, gerecht verteilen und zwar so das ALLE zufrieden sind ... auf n Cent aber wird man das wohl nicht ganz hinbekommen. Ein Bank-Konto zum Einzahlen/Auszahlen ist sicherlich auch nötig. Wede was meinst nun ... irgendwo was in den Überlegungen vergessen ? @ Frank Ruhig Blut ... wir sind bescheiden fangen gleich mit Level 10 an. Weitere Frage an Dich, hättest Zeit zum helfen ?

Möchte den nicht mal einer der erfolgreichen Matchorganisatoren ein Buch schreiben über die Planung eines Matches. IPSC Schießbücher gibts ja genung .... nur darüber noch keines.

Hey CD mach mal den kurzen Amtsweg und jut is ... wir verratens auch nicht weiter. Der Essener hat hald bissl inneren Erwartungsdruck .... ist doch völlig normal in so ner Situation.

Nachdem ich nun #1 inhaltlich genauer gelesen hab und sich mein Beitrag #23 eigendlich allgemein nur auf das Threadtitelthema (Überschrift) bezieht möchte ich zum inhaltlichen Text #1 noch was zu sagen denn hier so verstehe ich das , gehts eigendlich ums MOS und MOS Matche welches ja mehr oder weniger privat private Initiative ist wenn ich hier recht im Bilde bin. Generell denk ich allgemeine Professionalisierung/Optimierung in einem Bereich XY ist nie verkehrt. Die Sache ist hald allgemein so das es in verschiedene Richtungen gehen kann - total gewinnoptimiert oder zu gunsten des Teilnehmers durch sehr niedrige Gebühren oder 50/50 win win für beide Seiten. Letztendlich steuert diese Schiff der Organisator und letztendlich auch die Teilnehmer. Man muß hald beim IPSC Match die wesendlichen Faktoren sehen ihrer Gänze , den (finanz) Organisationsaufwand aber auch den des Teilnehmers der bringt nicht nur n paar Turnschuhe & Triko sondern mit zur Matchgebühr sondern Muni, Hotel, Anreisekosten. Kenne den Konfikt MOS Autumn nicht , neue Stände & Bierbuden .... was ist los Kontra bring das doch mal in einen Kontext also den Konflikt , neue Stände und Bierbude.

Kontra bist ja echt mutig aber das ist richtig und gut ... ok ich hab mir auch schon meine Gedanken dazu gemacht insbesondere deshalb weil ich mich gefragt hab welche Veranlassungen könnten eigendlich Beamte auf die Idee gebracht haben da was zu ändern ... das aktuelle Problem. Nein - ich pers. denke nicht das das es aktiv gegen diesen Sport selbst gerichtet ist wobei ich sagen muß pers. konnte ich noch nie so einem (hohen) Beamten auf den Zahn fühlen was der so generell und tatsächlich für ne Innerehaltung/Motivation dazu hat. So nun geh ich mal konkret auf deine Frage im TT ein und beantworte diese mit - Ja und weiter ,es ist eigendlich sogar nötig das etwas Gewinn übrig bleibt. Ich denke meistens sind es ja "Vereine" die das stemmen und vermutlich geht das was ggf. übrig bleibt in die Vereinskasse und subventioniert damit den Verein / Schießstand etc ... was dann wiederum wohl die Jahresgebüren in erträglichen Ausmaß hält. Dieser Sport ist sehr personalintensiv und grundsätzlich auch bezüglich Setup (Betriebsvorausetzungen) teuer, ein Schießstand kostet ja erheblich mehr als zb ein Fußballfeld bei Anschaffung und Wartung etc ... da gibts ja auch keine Turnhalle von der Stadt wo man sich für lau einmieten kann sondern alles Privatsache. Letztens hab ich mal grob berechnet was so ein Match an Kosten verursacht möchte man es den selbst machen in PB mit (nur) 15 Stages. Da braucht man ja mind. 15x3 Leute pro Stage/Tag und das dann x 3 Tage ... das sind dann auch erstmal die welche am Tag zum Matchabwicklung nötig sind also grob mind. 140 Leute in der Zeit FR- SO... aufbauen mußt es ja auch noch ... planen .... dann Schießbahn bezahlen , Preis für Verlosung, Verpflegung und weiß der Geier was da noch für Kosten auf eine zu kommen. Die Helfer und RO´s wohnen ja auch nicht alle neben an , stehen da den ganzen Tag zur Verfügung und und geben Ihre Zeit dafür her. Diese Leute kommen teilweise von weit her ... bei der Masse an Personal das benötigt wird auch erklärbar. Eine Aufwandsentschädiugung ist hier als Anerkennung selbstverständlich nötig aber auch im doppelten Sinn nötig da der Sport ja relativ teuer ist und so auch jene dies es nicht so dicke haben eine Möglichkeit erhalten sich ein Match mit dem tausch von Freizeit teilw. refinanzieren zukönnen. Eine Schießbahn wie PB selbst gibts auch nicht für n dudeldei - weder zum kaufen noch im dauerhaften Unterhalt, das ist so groß da wird man für den laufenden Betrieb auch Personal benötigen, Maschinen, Baumaterial etc und das auch nicht nur dann wenn ein Match ist sondern stetig. Betrachtet man allein mal nur die PB Angelegenheit näher a.) das wir sowas überhaupt zur schießsportlichen Verfügung haben und noch wichtiger b.) das es überhaupt jemanden gab der sich dafür "lang" gemacht und mutig war sowas zu organisieren, kaufen und betreiben das ist ja schon mal mächtig genial und zeugt von einer zuvorkommenden inneren Haltung seiner schießsportlichen Mitmenschen gegenüber das findet man auch nicht an jeder Ecke. Unkosten beim IPSC Match müssen also primär vom Sportschützen getragen werden ... Zuschauer als externe zusätzliche Einnahmequelle gibts ja hier keine zb wie bei anderen Sportarten ebenso wenig fette Sponsorengelder für zig Werbung wie in einem Stadion. Meiner Auffassung nach ist ein Miteinander und gegenseitiges (aus) Helfen im IPSC untereinander unabdingbar um das fortbestehen zu sichern , organisieren und voranzubringen.