Stefan 1911

@JumboHH Hallo JumboHH. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Fehlersuche. 7,5cm auf 600 Meter ist beeindruckend, finde ich. Auch Deine Schussbilder zeugen von Schießfertigkeit und Umsetzung der Präzision. Ja genau, nach dem das Geschoss durch den Lauf getunnelt ist, wartet der Doppelspalt kurz hinter der Mündung. Gruß Stefan

Ich konnte heute Problem analysieren. Aber zunächst: Asche auf mein Haupt. Ihr hattet natürlich recht, es gibt einen unterschied zwischen der Leupold und Swarovski EAW Montage. Der erklärt natürlich nicht die extreme Swarovski Ablage, sondern nur warum der Effekt beim Leupold nicht so offen zum Tragen kam und ich all die Jahre es nicht bemerkt habe. Aber der Reihe nach: Mittwoch Telefonat mit Swarovski Kundendienst Technischer Service. Ich hatte eine sehr angenehme freundliche Österreichische Maid am Telefon. Habe ihr das Problem geschildert mit der Frage, warum ich beim Leupold keine Probleme hatte, im Gegensatz zum Swarovski jetzt. Sie sagte sie kennt das Problem und es MUSS einen Unterschied in den Montagen geben. Zu der Extremen Ablage des Swarovski hat sie auf einen nicht geraden Lauf bestanden!!! Sie hatte eine sehr angenehme Stimme und ist bestimmt eine hübsche Frau😃. Donnerstag Habe mir die Worte der netten Swarovski Dame zu Herzen genommen und die beiden Montagen nochmals überprüft. Vorab: Beide Gläser stehen optisch parallel zum System. Bei der Messung Oberseite verriegelter Verschluss als Bezugspunkt genommen. Leupold vorne von Unterseite Tubus bis Oberseite Verschluss: 27,55mm, hinten: 27,70 mm. Swarovski vorne von Unterseite Rail bis Oberseite Verschluss: 25,55 mm, hinten: 25,30 mm. D.h. also das Leupold ist minimal nach vorne gekippt um 0,15 mm, das Swarovski minimal nach hinten um 0,25 mm. Die erklärt laut Strahlenformel warum ich bisher beim Leupold keine offensichtlichen Probleme bemerkt habe. Laufprüfung: meine W70 hat einen Featherweight Lauf. Da das W70 System an den Seiten und unten gerade rechtwinklige Flächen hat, hat sich eine Lichtspaltprüfung mittels Rechteck Aluprofil angeboten. Der Lauf ist tatsächlich krumm, und zwar in der Richtung wie das Laserbild aus meinem ersten Beitrag andeutet. Ich möchte jetzt keinen Stab über dem Büma vom Dienstag brechen. Optisch ist es auf den ersten Blick wirklich nicht zu sehen. Heute 50 Meterstand. Masstab neben Scheibe befestigt, ab Scheibenmitte aufwärts. Beide Gläser Höhenverstellung Mitte. Referenzprüfung Beide Gläser(Leupold Tubus, Swarovski Rail) auf den ZF Basen meiner Ansitzbüchse Mauser M03 positioniert. BoreSighting stimmt mit Absehen überein. Leupold auf W70 Absehen 8 cm hoch ab Scheibenmitte. Swarovski auf W70 Absehen 44 cm hoch ab Scheibenmitte. Die Werte sind +- 20% da Laufausrichtung auf Scheibenmitte naturgemäß fehlerbehaftet. Es geht auch weniger um exakte Werte sondern um Tendenz. Mit diesen Erkenntnissen werde ich natürlich zuerst Lösung 2 umsetzen. Schon allein aus Interesse wie die Präzision sein wird. Nur ein Provisorium, das jeder Zeit entfernt werden kann. Bis dahin werde ich mir eine Büma-Werkstatt suchen die mir den Lauf richten/drücken kann, wenn ich mich dazu entscheide. Vielen Dank euch allen für eure Antworten und das Ihr euch Gedanken über das Problem gemacht habt. Werde Schussbilder reinstellen wenn’s soweit ist. Dauert aber, da ich mich jetzt erst mal um andere Dinge kümmern möchte. Gruß Stefan

Hallo JumboHH, das werde ich gewiss tun. Es gibt auch bereits neue Erkenntnisse, davon aber erst Morgen Abend, nachdem ich meine geplanten Test‘s auf dem 50 Meter Stand durchgeführt habe. Ich bitte um Geduld. Vorab dies:

Vielen Dank für eure Beiträge. Ja, haben alle was für sich in ihrer Aussage. Melde mich Freitag Abend wieder mit hoffentlich neuen Erkenntnissen.

Nein, das Leupold hat 1cm / 100 Meter. Hab die EU-Version. US-Version müsste 1/4MOA haben. Zu den Klicks, ja da hast Du recht. Ehrlich gesagt können es auch 40 Klicks gewesen sein, schon zu lange her. Aber an den Tiefschuss von 20cm erinnere ich mich deutlich. Verstellung Hoch 200 Klicks bis mechanischer Endanschlag, Runter ebensoviel. Ob das Absehen sich tatsächlich über die ganzen 200 Klicks bewegt weis ich nicht.

@Thomas St. Es ist nicht viel Kraft erforderlich den Lauf zu drücken. Schon zu lange her, aber ich kann mich jetzt an nichts negatives am Holzschaft erinnern, also abgesehen von den zwei Erhebungen links und rechts am Schaftende Innenseite. Habe den Schaft ersetz so gegen 2007 / 2008. Der Hogue hat mir besser gefallen.

Die Problematik besteht auch bei der DJ Optik, halt nur nicht so extrem. Nur als Beispiel: als ich vor 4 Jahren das Leupold montiert und ausgerichtet habe, verwendete ich zum ersten Mal die Laserpatrone. Auf 50 Meter stimmten Laserpunkt und Absehen überein. 1’ter Schuss auf 50 Meter hatte ich 20 cm Tiefschuss. Hm, komisch war das schon, aber nichts dabei gedacht, einfach 20 Klicks hochgedreht. Das heutige Problem bestand also schon damals. Ach was, vermutlich schon als ich den Holzschaft( Druck gegen Lauf von unten ) gegen den Hogue Schaft ( Lauf freischwingend ) gewechselt habe. Werde mich Freitag wieder melden mit hoffentlich neuen Erkenntnissen. Gruß Stefan

@Hasenklage @Mats vielen Dank für eure Antworten. Beide EAW Montagen sind korrekt ausgeführt, Leupold mit Ringen, Swarovski mit Schiene. Vorderfuß ist gekröpft. Beide Gläser stehen parallel zum System, keine Verspannungen, beide Schlosse verriegeln sauber. Ich möchte noch mal auf die Problematik hinweisen: der Svarowski-Verstellweg in der Höhe reicht nicht aus um auf der Scheibenmitte abzukommen. Ist die Höhenverstellung genau in der Mitte, also jeweils rauf/runter 78 Klicks, steht das Absehen auf 100 Meter Entfernung ca. 70cm!!! über der Scheibenmitte, wenn ich die Büchse über Bore Sighting auf die Scheibenmitte ausrichte. Ein so großer Versatz wäre deutlich an der EAW Montage zu sehen wenn diese die Ursache wäre. Werde am Freitag auf dem Schießstand weitere Tests durchführen. Gruß Stefan.

Der Büma hat sich das nur kurz angeschaut, augenscheinlich ist er gerade. Nicht auszuschließen, das er doch krumm ist und nur festzustellen bei einer genauen und gründlichen Prüfung. Wenn das der Fall sein sollte, dann werde ich den Lauf natürlich richten lassen. Dies geht schneller und einfacher als neu einzupassen. Das Bild und die daraus zu ersehende Abweichung spricht natürlich für sich.

Das wäre tatsächlich eine Lösung die besser ist als eine Änderung der EAW Montage. Und eine Unsymmetrische Optik ZF System gäbe es auch nicht. Bis auf den Nachteil das der Lauf weiterhin unsymmetrisch zum System ist. Danke für den Tip.

Das Swarovski ist mit Schiene, also keine Ringe. Prinzipiell hast Du recht, Änderung der Montage würde helfen, aber das Problem mit dem Lauf würde weiterhin bestehen. Wie dem auch sei, halte mir im Moment alle drei Lösungen offen.

Ok, war jetzt mein Fehler. Habe vergessen zu erwähnen, dass bei Schuss 3 ich nur noch 12 Klicks nach oben vom Endanschlag entfernt war. Würde ich also weiter nach oben stellen wäre ich am Endanschlag oder kurz davor. Habe nach Abbruch die Höhenverstellung wieder auf Mitte gestellt. Erst wenn das Laufproblem gelöst ist und der Laserpunkt Mitte Mündung steht, erfolgt zweiter Versuch.

Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Auf Schussentfernung von 25 Meter hat man in der Regel einen maximalen Tiefschuss von Sichtlinie ZF zu Laufachse, das sind dann zwischen 2cm und 4cm. Ich jedoch hatte auf 25 Meter einen Tiefschuss von 15cm!!!

?????? Meinst Du das jetzt wirklich ernst? Angehalten Scheibenmitte!!!! Tiefschuss 25 Meter maximal Delta Lauf ZF Höhe.

Ja genau, damit würde der Originalzustand wieder hergestellt werden, Stand 2003 mit Original Winchester Holzschaft. Der Büma hat auch bestätigt, das bei manchen US Jagdbüchsen am Vorderschsftende Druck von unten her auf den Lauf absichtlich ausgeübt wird.