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In dem Arbeitsergebnis fehlt mir eine, in meinen Augen, wichtige Information: Es wird geschrieben, dass die Qualifizierung unabhängig vom Ausbildungsträger gültig sein soll. Das ist wichtig, nur wird in unterschiedlichen Verbänden die vAP eben nicht vAP genannt, sondern Schießleiter oder ähnlich und das gibt sehr oft die Grundlage für Probleme bei der Anerkennung durch andere Verbände. Die im Arbeitsergebnis erwähnten Themen, wie Standsicherheit, Erste Hilfe, etc. sind, so meine Erinnerung, z.B. die Themen, die in der Schießleiterausbildung im BDMP vermittelt wurden. Hier ist also der Schießleiter die vAP, die höchste Aufsichtenqualifizierung. Daneben gibt es die Standaufsicht und disziplinbezogene Range Officer. In meinen Augen, ohne zu wissen, wofür das Arbeitsergebnis tatsächlich verwendet werden will, sollte aus diesem Dokument auch eine entsprechende Harmonisierung der verbandseigenen vAP Bezeichnungen hervorgehen, um so auch die problemlose Anerkennung zwischen den Verbänden zu gewährleisten und Boden für Ablehnung oder Fehlinterpretation der Qualifizierung zu verhindern.

Nochmal, ob Du und Dein Anwalt oder @ASE richtig liegen, oder sogar beide Seiten ist erst einmal egal. Wenn sich jemand beschwert hat man erst einmal die Lauferei und ggf. auch die Kosten an der Backe. Ist man dann noch Inhaber einer waffenrechtlichen Erlaubnis, WBK, Jagdschein, KWS, können wegen einem potentiellen Verstoß gegen das WaffG diese auch erst mal weg sein. Das mag Dir und auch 90% Deiner Kunden, die keine waffenrechtliche Erlaubnis besitzen, egal sein, den meisten hier aber nicht. Solche Themen sind eine Abwägungssache, deren Grundlage für eine Entscheidung jedenfalls nicht auf Grundlage einer Aussage eines Händlers für freie Waffen legen würde, sondern so etwas würde ich immer mit der zuständigen Waffenbehörde abstimmen. @BJ68 Die sagtest, Du möchtest das Armbrustschießen in einer Scheune machen, richtig? Damit wäre schon einmal sichergestellt, dass die Bolzen das Grundstück nicht verlassen können. Wenn jetzt noch ein Pfeilfang aufgestellt wird, also eine Pfeilfangmatte oder ein Pfeilfangnetz, sollte für eine temporäre Schießanlage der Sicherheit genüge getan sein und das als Konzept der Behörde vorgelegt und die Entscheidung abwarten und auf der sicheren Seiten sein.

Wo kein Kläger, dort auch kein Angeklagter. So lange sich Nachbarn nicht gestört fühlen und die Polizei rufen, wenn ein Nachbar oder Spaziergänger im Garten mit der Armbrust schießen, wird auch rein gar nichts passieren. Wenn dann noch das Grundstück einigermaßen sichtgeschützt eingefriedet ist, werden es die wenigsten überhaupt mitbekommen. Das bedeutet noch immer nicht, dass es erlaubt ist, egal wie viele Ihr davon verkauft habt und egal was Dein Jurist zusammengeschrieben hat. Es reicht genau einer, der die Behörden einschaltet und der Tanz geht los. Und da wird das Schreiben Deines Anwaltes genau gar nichts bewirken. Wenn ich nun @BJ68 richtig verstanden habe, geht es um eine Pfadfinderveranstaltung, wo er das Armbrustschießen für die über 18 Jährigen anbieten will, was ne coole Idee ist. Sollte es sich um ein offizielles Pfandfinderlager halten, sprechen wir vermutlich über ein Privatgrundstück, wo gezeltet wird, Lagerfeuer gemacht werden etc. Ich würde da kein Risiko eingehen und das ganze offiziell machen, mit Genehmigung der dort zuständigen Behörde oder anstelle der Armbrust auf Bögen umsteigen, die deutlich unkritischer sind. Regionale Schützenvereine oder Bogenshops können da bestimmt mit Ausrüstung aushelfen und das macht genauso Spaß. Die Jugendherberge in meinem Wohnort hat einen großen Bolzplatz mit Bogenwiese. Pfeilfangnetze sind dort vorhanden und etwas größere Entfernungen sind da auch möglich, nur als Beispiel. Wir hatten einmal als Abteilungsevent Bogenschießen gemacht und das mit einem lokalen Schützenverein aufgezogen, die sich dann vom Partnerverein ein paar 3D Tiere ausgeliehen und im Wald verteilt für uns aufgestellt hatten. Das hat Riesenspaß gemacht und gab keinerlei Diskussion. Vollkommen egal ob @JoergS und sein Anwalt recht haben oder nicht, oder @ASE richtig liegt. Es genügt ein links grüner Passant der die Polizei anruft, weil er/sie sich bedroht fühlen, die eine Gefahr vermuten, und der Tanz beginnt.

Nein, zeigt nur Dein wahres Gesicht. Du redest immer nur von Hatern, Dein Verhalten gegenüber anderen ist hier aber auch keinen Deut besser und viel eher das Verhalten eines Haters, als im Fall derer, die Kritik an Dir üben. Aber ja, ich mag Dich nicht und vertraue auch Deinen Ausführungen und Deiner Meinung keinen Meter weit. Jede weitere Ausführung meiner Meinung von Dir könnte ins strafrechtlich relevante abdriften, was bei einer Person wie Dir die eben nur Austeilen aber nicht einstecken kann, zu einem Problem werden.

Was unerträglich ist, ist Deine Überheblichkeit, bei der Du scheinbar die Meinung zu vertreten scheinst, dass nur Du Recht hast und der Rest der Welt ist dumm und unwissend. Wir wissen ja alle von Deinen Erzählungen wie wohlhabend Du geworden bist, wie selbstlos Du auch gegen Deine Teilhaber agierst, wenn Du dich für ein liberales WaffG einsetzt. Das gibt Dir aber noch lange nicht das Recht andere, die mit Quellen aufwarten, derart abwertend zu behandeln. Wie ich schon einmal geschrieben hatte, Du kannst nur Austeilen, einstecken kannst Du nicht!

Och nöö…..

Wechselsystem ist bedürfnisfrei

Ist ein Wechselsystem und damit bedürfnisfrei…..

Soweit mit bekannt, ist das z.B. beim Carbine Wechselsystem für die GSP auch nicht der Fall

@JoergS 10 Juristen, 20 Meinungen und Auslegungen

Es findet sich am Ende von beiden. Dafür muss man nicht mal ins Ausland gehen. SAPB ist ein Verbot für Foto und Filmaufnahmen. Dennoch finden sich immer wieder Clips vom Schießen in den 25m und 50m Boxen. Das wurden auch schon vom damaligen Standbetreiber auch Anzeigen erstattet.

Komisch nur, dass es die Videos immer wieder gibt.

Das ist richtig, nur werden sehr oft solche Veanstaltungen vom Veranstalter aufgezeichnet, zu Werbezwecken und auf YT und Co veröffentlicht.

Für mich wäre die Frage eher beim Thema Bedürfnis zu suchen. Beispiel: Ein Sportschütze hat seine Waffen auf Grundlage des schießsportlichen Bedürfnisses beantragt und erworben. Nun meldet sich dieser Sportschütze zu einem Training im Verteidigungsschießen in Polen an. Hierzu nimmt er mit Hilfe des EFP und einer Einladung seine eigenen Kurzwaffen, beantragt und erworben auf Sportschützenbedürfnis, für dieses Training mit. Da es sich nicht um ein schießsportliches Event handelt, wäre dies in meinen Augen nicht vom Bedürfnis gedeckt und somit ein Verstoß.

@ASE Besten Dank für Deine sehr ausführliche Erläuterung.

Geht nicht darum sich alles gefallen zu lassen, dass muss man in der Tat nicht, ist aber der Preis in sozialen Medien, den an Bezahlt. Es geht um die art und weise, wie mit anderen Mitdiskutanten umgegangen wird. Das ist aber OT.

@ASE Dad Problem an sich ist! Frage 10 Juristen zu einem Thema und Du bekommst mindestens 20 unterschiedliche Meinungen. Ich denke das wissen wir alle. Aber etwas an Jörgˋs Ausführung hat mich hellhörig gemacht. Siehe das Eingangszitat. Und zwar, wenn man auf dem eigenen befriedeten Besitztum sich ab und an eine Pfeilfangmatte aufhängt und gelegentlich mit der Armbrust > 7,5Joule schießt. Also keinen dauerhaft eingerichteten Schießstand errichtet, sondern nur gelegentlich. Ich bin kein Jurist und kein Laienjurist, ich vertraue auch de VDB nicht genausowenig wie ich Jörg vertraue. Ich gehöre eher zu der von ihm letzt genannten Hategruppierung….😜 Da sich aber diese Diskussion zwischen Euch beide festgefahren hat, könnte es ja durchaus sein, dass im Eifer des Gefechtes, dieser genannte Aspekt bzw. Ausnahmezustand übersehen wurde. Ich stimme @ASE hier zu, Du erkennst nur die Meinunge an die Dir gerade passen. Im Austeilen bist Du sehr gut, Einstecken kannst Du rein gar nicht.

Sorry, aber das ist mehr als lächerlich. Schmeisst Du auch jemanden raus der mit 95grain 9mm Geschossen schießt? Oder mit .357er Pressladungen? Solche kleinlichen Vereine sind mir persönlich ein graus, aber das ist nur meine Meinung. Spaß scheint bei Dir auf dem Stand wohl nicht erlaubt zu sein

Ich finde diese Eingangsfrage schon sehr engstirnig. Für kaum einen Hersteller von irgendwelchen Waffen, Freie wie auch EWB Waffen, steht der deutsche Markt im Fokus oder Vordergrund. Das verhindert schon die gesetzliche Situation in diesem Land. Daher kann man keinesfalls von obsoleten Gegenständen sprechen oder nur maximal obsolet in Deutschland. Aber ich gebe auch zu bedenken, dass das deutsche Sportschützentum mitunter selber schuld daran ist. z.B. Was hindert Dich, lieber Traugott, in Deinem Schützenverein einen Armbrustplatz einzurichten, natürlich in Abstimmung mit dem Vereinsvorstand? Irgendjemand in einem Verein hat z.B. Interesse am Bogenschießen und richtet einen Bogenplatz her, der später zu einem 3D Parcours erweitert wird. Ich denke relativ problemlos könnte z.B. auf einem normalen 25m, 50m oder 100m Stand mit der Armbrust geschossen werden. Daraus kann man auch neue Disziplinen entstehen lassen, es muss nur jemand die Initiative ergreifen…..

AMT Automag in .30 Carbine. Geiles Teil. Ich glaube @ZPW hat so eine. Aber wegen zu Laut vom Stand werfen, warum? Was macht Ihr, wenn jemand mit ner Casul o.ä. ankommt?

Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen, aber Alkohol und Waffen passen nicht zusammen, was aber scheinbar viele nicht verstehen wollen. Sich mit fast 1,5 Promille ans Steuer seines Autos zu setzen ist schon schlimm genug, sich aber quasi die Lampen auszuschießen, während ich mit Waffen unterwegs bin, ist ebenfalls ein NoGo. Auch wenn manche Sachen zur Tradition gehören, sollte man ggf. in der heutigen Zeit manche Traditionen auf den Prüftand stellen.

Muss ich sagen, finde ich gut und richtig https://www.agrarheute.com/management/recht/jaeger-faehrt-betrunken-auto-baut-unfall-jagdschein-fuehrerschein-weg-634242

https://forum-gogun.de/index.php?thread/3-schießen-mit-der-adder-wo-darf-man-das/

Bogen macht auch Spaß mit hohem Suchtfaktor

Ich verstehe irgendwie das Problem nicht